commentaar op RAMBUS

[anoniem]

<knip>

[anoniem]

Volgens de roadmap van Samsung staat PC1066 in het midden van 2002. Dat is het nu, maar de prijzen zijn nog astronomisch en de beschikbaarheid is slecht. Bovendien krijgen we over een paar maanden dual channel DDR chipsets, waarna PC1066 nog slechts gelijkwaardig is aan DDR266. We hebben nu al DDR333, wat dan gelijk is aan PC1200 die we volgens de roadmap pas eind 2003 mogen verwachten. Als de beschikbaarheid daarvan net zo goed zal zijn als die van PC1066 nu dan is praktische verkrijgbaarheid pas in 2004. Bovendien zal een dual channel RDRAM met evenveel bandbreedte als een dual channel DDR daar vrijwel altijd van verliezen omdat de latency zo hoog is. Wat RDRAM nodig heeft in de pc industrie is politieke steun en die heeft Rambus verprutst door hun acties. Geheugenfabrikanten hebben liever DDR, omdat het goedkoper te produceren is en en ze geen royalties hoeven te betalen. AMD wil geen RDRAM omdat de latency te hoog is en Intel heeft een gigantisch trauma overgehouden aan hun steun aan RDRAM van de afgelopen jaren. SiS gaat een RDRAM chipset maken, maar dat bedrijf heeft nauwelijks invoed. Wat we hier zien is typisch voor de pc industrie. Door de enorme concurrentie worden producten die op papier inferieur zijn - in het geval van DDR vs RDRAM nauwelijks het geval - opgezweept tot uiteindelijk hogere prestaties voor een lagere prijs dan het concurrerende, zogenaamd superieure product.

[anoniem]

<knip>

[anoniem]

Hoe bedoel je? Die RAMBUS Roadmap is wel leuk, maar ik betwijfel eigenlijk of de mobobakkers daar aan mee gaan werken. Ik denk namelijk dat het bijna niet te doen is om 64 bits RDRAM op 1333 MHz op een mobo te krijgen, tenzij je met 8 tot 10 layer mobo's werken gaat. (extreem duur) De kracht van RAMBUS was altijd het smalle datapad, waardoor de snelheid heel hoog worden kon. Je hebt dan door het smallere datapad geen last van EMI storing, waar ze bij DDR wel mee kampen. Gaat RAMBUS dus ook naar 64 bits, dan zullen ze die problemen ook langzaam gaan krijgen. Idioot snelle chips op je Roadmap zetten is wel leuk, maar er moeten dus ook chipsetfabrikanten voor zijn, en ook zullen AMD en Intel dan nog eens CPU's uit moeten gaan brengen die zo'n hoge FSB ondersteunen. Roadmaps van RAMBUS met hun plannen zijn wel leuk, maar vergeet even niet dat ze die dingen ook nog allemaal in mobo's moeten passen, en dat er ook nog chipsets voor moeten zijn. Als Intel stopt met RDRAM chipsets, dan zullen ze helaas hun heil ergens anders moeten gaan zoeken.

[anoniem]

<knip>

[anoniem]

Yep, maar die kosten moeten ze dus ook weer terugverdienen. Voor de Athlon is DDR maintream, en voor de P4 ook op dit moment. Daar verdient Samsung dus makkelijk de kosten voor terug, in tegenstelling tot RDRAM, waar ze en aparte lijn voor op moeten zetten, en welke nog steeds veel minder gebruikt wordt. Tel daarbij de Royalties op (ze hebben toegestemd omdat het moet, niet omdat ze het leuk vinden) en je hebt een geheugentype wat veel duurder is. Als Intel RDRAM ook nog eens laat vallen, dan heeft het voor Samsung ed weinig zin om daar nog mee door te gaan. Dus zo vooruitziend was die blik van Samsung niet ;) Intel heeft op hun laatste IDF aangekondigd dat ze RDRAM gaan laten vallen, en vervangen voor Dual channel DDR, en in een later stadium DDR-II. De enige plaats waar je daarna nog RDRAM terug zal gaan zien zijn waarschijnlijk de highend netwerkproducten, maar niet meer op het PC platform.

[anoniem]

<knip>

[anoniem]

Is allemaal erg nice, maar zoals eerder al gezegt zullen ze dan wel de ondersteuning van de grote chipsetfabrikanten moeten hebben, en die zijn ze dus al kwijt. Dan zal het ongetwijveld ook erg moeilijk zijn om een fabrikant te vinden die in dat soort technologieen wil investeren, omdat de afzet markt dan gewoon te klein is. Dan gaan we dus weer terug nar de start van RDRAM, het is veel te duur en daarom kopt niemand het. Bij SDRAM zitten ze ook niet stil, Quad band SDRAM (QDR SDRAM) ligt ook al op de ontwerptafel, en wie weet wat dat met zich mee gaat brengen.

[anoniem]

<knip>

[anoniem]

Rambus is niet de uitvinder van DDR hoor. DDR in ontwikkeld door verschillende geheugenfabrikanten samen oid. Ik zal het es opzoeken. Over DDR worden geen royalities betaald, omdat de fabrikanten dus alle meewerkten in de ontwikkeling en Intel wil zeker van Rambus af. De contracten lopen binnenkort af en Intel wil deze niet verlengen :)

[anoniem]

[quote:90598b4956="nougabolle"][quote:90598b4956="BA"]Tel daarbij de Royalties op (ze hebben toegestemd omdat het moet, niet omdat ze het leuk vinden) en je hebt een geheugentype wat veel duurder is. Als Intel RDRAM ook nog eens laat vallen, dan heeft het voor Samsung ed weinig zin om daar nog mee door te gaan. Dus zo vooruitziend was die blik van Samsung niet ;) Intel heeft op hun laatste IDF aangekondigd dat ze RDRAM gaan laten vallen, en vervangen voor Dual channel DDR, en in een later stadium DDR-II. De enige plaats waar je daarna nog RDRAM terug zal gaan zien zijn waarschijnlijk de highend netwerkproducten, maar niet meer op het PC platform.[/quote:90598b4956] BA...ik denk dat je een beetje een vertekend beeld hebt over die royalties...Samsung en al die andere geheugenfabrikanten (uitgezonderd Micron,Infineon en Hynix) hebben verklaard door dat Rambus de eigenlijke uitvinder is van DDR doordat ze, mits een groot onderzoek van hun adviserende patentambtenaren en advokaten , tot die conclusie zijn gekomen.....Nu is het zo dat Samsung en die anderen (uitgezonderd de 3 laatstgenoemden) op elke DDR die ze maken +- 3,5 percent royalties betalen aan Rambus en slechts 1.5 percent (dacht ik)op elke Rdram die ze maken... en wat betreft Intel laten vallen van Rambus .....daar heb ik zeker mijn dikke twijfels over,dit is slechts schijn ,of zoals egslim het goed uitdrukte...een politiek spelletje tussen de verschillende geheugenfabrikanten,chipsetfabrikanten,processorfabrikanten,softwarehouses etc...etc... overigens.....wist je dat Rambus terug "gold" sponsor is de herfst op het RDF van Intel? --> >>September 9-12, 2002 San Jose Convention Center San Jose, CA IDF has moved back to San Jose and Rambus will be there! Rambus will once again be a Gold Sponsor at IDF. In our booth we will feature the latest in Rambus Technologies that you will not want to miss. For more information on IDF Fall 2002, visit: http://www.intel.com/idf/us/fall2002 << http://www.rambus.com/company/events.html[/quote:90598b4956] RAMBUS is juist helemaal niet de uitvinder van DDR, ze hebben heel erg sneaky snel achter de rug van JEDEC om een patent op het ontwerp geproberd te zetten. (zie ook rechtzaak van oa Infineon) Rambus eist dus royalties van die fabrikanten, en Infineon etc wilden dat niet betalen. Die rechtzaak hebben ze dus ook gewonnen. (Dit is dus 1 van de grappen waardoor de industrie het dus niet meer zo hoog op heeft met RAMBUS) De percentages van de chips verschillen wel, maar de Productie van DDR is nog altijd een stuk goedkoper als die van RDRAM, waardoor de royalty kosten nog altijd hoger uitvallen. Als Intel RAMBUS weer terug zou willen, waarom staan er dan geen RDRAM chipsets meer op het programma bij Intel, en wel DDR chipsets? (Granite Bay, Springdale, en E7500) En waarom zijn de contracten an niet verlengd? Verder leuk dat RAMBUS Gold sponsor is, maar wie nog meer??? Ik krijg geen listing te zien op de Intel site.

[anoniem]

<knip>

[anoniem]

DDR is een open standaard van de JEDEC, daarom willen ze geen royalties betalen. RAMBUS wilde daar een patent op hebben, maar de rechter heeft dus bepaald dat RAMBUS geen patenten opvoeren mag over die standaard, omdat het een open standaard is. RAMBUS is wel de uitvinder van RDRAM, dus logisch dat ze dat wel willen betalen. Het IMHO RAMBUS zelf die de vuile politieke spelletjes aan het spelen is. Samsung etc zijn gewoon te chicken om die strijd aan te gaan, en zullen nu vast wel balen dat hun royalties betalen moeten, en de rest niet :lol:

[anoniem]

<knip>

[anoniem]

[quote:f0fb9a5600]dus komen we tot het besluit dat DDR "tot op de draad word uitgemelkt" door de industrie en dat eigenlijk Rdram nog maar aan het beginstadium van "uitmelken" is ?...juist of niet? :-?[/quote:f0fb9a5600] Je leest verkeerd: RDRAM zal simpelweg nooit worden uitgemolken, omdat vrijwel niemand melkt. DDR wordt niet "tot op de draad uitgemolken", de hoeveelheid trucs die kunnen worden toegepast om de technologie te verbeteren zijn voorlopig eindeloos. En als SDRAM uiteindelijk wordt opgevolgd zal dat gebeuren door een technologie die superieur is aan zowel DDR als RDRAM.

[anoniem]

[quote:be83e36080="nougabolle"]volgens mijn weten heeft de grootste geheugenfabrikant en tevens de meest vooruitstrevende(Samsung) samen met alle andere geheugenfabrikanten zoals o.a. Elpida volledig toegestemd om royalties te betalen . Er zijn 3 uitzonderingen(Infineon,Hynix en Micron),die willen geen royalties betalen ...dus wat betreft dat goedkoper produceren,denk ik dat het simpel een kwestie is wie van de geheugenfabrikanten de kosten en de moeite heeft gedaan om de nodige machinerie te plaatsen om Rdram te beginnen produceren...en zo te zien hebben Samsung en Elpida een vooruitziende blik... :wink:[/quote:be83e36080] Hoe kom je erop dat Samsung het meest vooruitstrevend is? Als ik het me goed herinner produceren de fabrikanten die weigeren Rambus royalties voor DDR te betalen voornamelijk RDRAM voor toepassingen als de PS2, terwijl ze slechts weinig geheugen voor de pc bouwen. Ze hebben dus voordeel om Rambus te vriend te houden, terwijl het ze weing kost.

[anoniem]

Wat er gebeurd is was dat Rambus heeft meegewerkt aan het DDR ontwerp, waarbij ze onderdelen daarvan gepatenteerd hebben. Toen een precedent werd gezet dat dit verboden was is Rambus uit JEDEC gestapt. Het kan me helemaal niet schelen in hoeverre de mazen van de wet dit toelaten, ik vind het achterbaks om op deze manier royalties op te eisen. RDRAM is Rambus' creatie, niemand ontkent dat.

[anoniem]

[quote:572387c778="egslim"][quote:572387c778]dus komen we tot het besluit dat DDR "tot op de draad word uitgemelkt" door de industrie en dat eigenlijk Rdram nog maar aan het beginstadium van "uitmelken" is ?...juist of niet? :-?[/quote:572387c778] Je leest verkeerd: RDRAM zal simpelweg nooit worden uitgemolken, omdat vrijwel niemand melkt. DDR wordt niet "tot op de draad uitgemolken", de hoeveelheid trucs die kunnen worden toegepast om de technologie te verbeteren zijn voorlopig eindeloos. En als SDRAM uiteindelijk wordt opgevolgd zal dat gebeuren door een technologie die superieur is aan zowel DDR als RDRAM.[/quote:572387c778] Dat RAM is er al alleen zijn de modules veel te groot en te duur, namelijk SRAM. Supersnel geheugen, omdat de condensoren niet telkens opnieuw hoeven worden geladen en de data opnieuw er in geschreven. Er zal dus waarschijnklijk nog een andere techniek komen al is SRAM al suprieur aan beide.

[anoniem]

Heb jij wel eens condensatoren gezien op een geheugenchip? ;) Bij SRAM blijft er op de transistor steeds een beetje stroom staan, waardoor de 0 en 1 staat bewaard blijven, en hij continu schakelen kan. Je hebt dus geen precharge delay's meet etc, maar je hebt nog wel steeds een CAS latency, en wat andere latency's.

[anoniem]

Damn, ik bedoelde dus transistor. LOL.. geheugen met condensatoren :P