Whirlpool Indiana C wordt niet warm

[KLN]

Dag Bennie,

Op deze condensator staat 10V en 1000uF. (op degene ernaast (de intakte) staat 16V en 1000uF)

Dat is het voordeel van alcohol: het bederft niet. Als deze klus goed afloopt, trakteer ik je/jullie ook op iets met alcohol; maar dan minder dan 70% 🤪🍺

[Tukkertje]

Daar worden wij ook blij van ;)
Hier is alvast een link voor een [url=https://www.conrad.nl/zoeken?ATT_NOMINAL_VOLTAGE_any=10%20V%2FDC&ATT_NUM_ELECTRIC_CAPACITY_any=1000%20%C2%B5F&categoryId=0245812&categoryName=Elektrolytische%20condensatoren&search=condensator&searchType=regular]nieuwe condensator[/url].
Je vroeg nog wat de functie van een condensator was, deze zit in een circuit met een aantal andere componenten die wisselspanning omzet naar gelijkspanning.
Ik denk dat deze in het circuit zit van het spoeltje van het relais van de verwarming.
En dat hij daarom niet werkt.

[Lampje]

Ja Bennie, die C had ik eigenlijk over het hoofd gezien, omdat ik me meer toegespitst had op slechte relais. Maar je hebt gelijk, dit is zeker een component, die vervangen moet worden.
Een electrolytische condensator gaat in de loop der jaren gewoon achteruit, een leeftijd van max. 10 jaar is niet vreemd. Dan zijn ze op, ze worden nog al eens opgevreten door stoorpulsen, die er door allerlei milieumaatregelen nogal voorbij willen komen. Denk aan zonnepanelen, ledlampen, maar ook windmolens. En vergeet ook de lichtdimmers niet en alle laadapparatuur voor laptops, telefoons, enz. De verstoringen en de netvervuiling is heel erg aan het worden.

Als ik kijk naar de spanning van 10 volt, dan lijkt het erop dat de relais maar 9 volt zijn, maar moet dat nog even nakijken, en dat de C na de LNK/TNY zit om de gehakte blokjes om te vormen tot een acceptabele gelijkstroom, het is zeker een afvlakcondensator vanwege zijn hoge capaciteit.

Wat betreft de alcohol, daar kun je verschillende kanten mee op. Medische alcohol zoals Bennie gebruikt nog vanuit de kraamtijd is bij mij, met mijn 73 jaar, niet meer actueel, Ik gebruik Isopropanol alcohol, maar dat is wat minder makkelijk te koop. Ethanol is ook alcohol en als het gemengd is met methanol ,om het ondrinkbaar te maken, heet het in een keer spiritus en is voor dit doel ook geschikt. Het gaat er om om te ontvetten. Elco's kun je overal kopen, als de capaciteit maar hetzelfde is en de gatafstand overeenkomt, de spanning moet minstens hetzelfde zijn maar mag ook hoger zijn. Kijk wel uit voor de juiste polariteit.

[KLN]

Dus jullie zijn het erover eens dat de kapotte C de - enige - oorzaak van de storing is?
Ik ga zo'n ding bestellen en dan komt de volgende uitdaging: solderen/monteren. Dat heb ik al 30 jaar niet meer gedaan.... Hebben jullie nog tips mbt dat werk? Wat is een goede procedure om zo'n C te vervangen (dus verwijderen en opnieuw plaatsen)?

Bennie, dank voor de link. Lampje, bedankt voor de uitleg over de C's en de tip van de spiritus. Wat zijn elco's overigens?

[Lampje]

Ik ben er nog niet uit waarom de elco maar 10 volt is terwijl de relais allemaal 12 volt zijn. Is deze dan te laag in spanning en daarom kapot gegaan?
hieronder het principe schema van een geregelde voeding zoals dit gebruikelijk is bij witgoed. Het is vreemd, net zoals er in de fabriek ook al aan de andere print is geknutseld. [attachment=0]lnk-304.PNG[/attachment] Aan de voedingzijde moet de condensator de toppen van de 230 volt hebben, daarom zijn ze ook 400 V maar aan de secundaire zijde 10 volt is m.i. te laag, daar hier ook bij 12 volt een spanning van 16 volt wordt aangehouden. Ik zou dan ook naar minimaal 16 volt gaan want ik heb op de foto bekeken dat de spanning van de relais daadwerkelijk 12 volt is.

Een condensator buffert wisselende spanningen, slaat hoge waarden op en geeft energie af als de spanning in een dal gaat. Dus vlakt een wisselende spanning dus af waardoor een kring stabiel wordt. Het vervangen van een C is goed te doen als je een [url=http://www.maakmijnwitgoed.nl/accessoires/69-tinzuiger.html]Tinzuiger[/url]
of soldeerlitze hebt om het soldeer te verwijderen. Daarbij werkt het fijn als je [url=https://www.maakmijnwitgoed.nl/accessoires/83-fluxpasta-50gr.html] Soldeerfluxpasta [/url] gebruikt . Gebruik harskernsoldeer en [size=150][u][b]NOOIT S39[/b][/u][/size], dat moet in de loodgieterskist blijven. Kijk bij het artikel vervangen van een relais, dat gaat hetzelfde, alleen heb je hier 2 i.p.v. 5 pootjes.

[url=https://forum.diyreparatie.nl/viewtopic.php?f=6&t=28] Relais vervangen [/url]


Forceer niets, de sporen zijn teer en liggen zo los. De soldeer moet echt vloeibaar zijn en er mag alleen een gepaste kracht aangewend worden. Het is teer werk.

Of dit het enige probleem is?
Nee, garantie dat dit het enige onderdeel is, kunnen we je niet geven, wel de garantie dat de C stuk is, want er kunnen ook nog relais en soldeerverbindingen stuk zijn.
Maar dat is na het vervangen van de C een kwestie van meten. Want meten is weten, als je tenminste weet wat je meet. Want je kunt met spanningen meten in belastte toestand, alleen maar inwendig in de relais kijken, of deze goed zijn. Er mag geen noemenswaardige spanningsval over de contacten ontstaan.

[Tukkertje]

Elco is niets anders dan een afkorting voor Elektrolytische condensator .
Ik had je een link gestuurd voor 10 volt elco's.
Hier heb je de link naar de [url=https://www.conrad.nl/p/panasonic-eeu-fc1c102s-elektrolytische-condensator-radiaal-bedraad-5-mm-1000-f-16-v-20-10-mm-1-stuks-1475940]16V 1000uF elco[/url].
Vervang ze voor de zekerheid allebei, en dan de droger weer proberen.
Mocht hij het dan nog niet doen dan zoeken we verder.
Wat betreft de gatafstand van de pootjes, Het mooiste is dat de condensator vlak op de print zit ivm de stevigheid.
Maar er zitten lange pootjes aan en die kan je op maat buigen.
En dan kan je voor de stevigheid een beetje opvullen met een lijmpistool.

[Tukkertje]

Als je de juiste gereedschappen nog niet hebt, dan kan je ook bij [url=https://www.maakmijnwitgoed.nl/20-accessoires?p=2]maakmijnwitgoed[/url] terecht.

[Lampje]

Ik heb nog even verder in de documentatie gekeken. De relais K1 en K5 zijn voor de heaterelementen en het relais K4 is het veiligheidsrelais, die krijgt de totaalstroom te verduren. Deze 3 zijn dus verdacht.
De NTC moet bij 25 graden 11,5 Kohm meten dus die 14 Kohm zal dus wel kloppen, als de temp een graad of 20 was.

Heb je de hele routine van het resetten wel binnen de 10 seconden volbracht?

De heaters hebben een gemeenschappelijke aansluiting Op J3.1 en de andere draad zit op resp J3.2 en J3.3 Daar zou je ohms de elementen van 23, 43 ohm per stuk moeten meten, In serie op de klemmen 2 en 3 dus 46,86 ohm. Als je deze weerstand meet, dan heb je ook de veiligheidsthermostaat mee gemeten.

Het eventueel preventief vervangen van de relais is ook de kostenpost niet, die kosten bijna niets.

[url=http://www.maakmijnwitgoed.nl/overige-componenten/79-12v-powerrelais-16a.html]Powerrelais vervanger van Omron G2RL-1A-E-CF[/url]
[url=http://www.maakmijnwitgoed.nl/overige-componenten/76-12v-relais-10a250v.html]Relais 12v 10A[/url]

[KLN]

Gisterenavond heb ik nog net voor 22:00 uur de C'besteld tezamen met wat soldeertin. Een bout heb ik (nieuw in doos) 😊
Ik heb ook het filmpje (via Lampje: Univ Manchester) bekeken.
Jouw tip Bennie van maakmijnwitgoed zal ik meenemen. Misschien kan ik daarmee alvast wat oefenen. Morgeochtend is er een Repair Cafe in Amersfoort waar misschien een handige Harry is die de C voor mij kan vervangen.

Lampje, fijn dat de NTC's in orde lijken te zijn. Wa de reset-procedure betreft: ik heb alles in 10 seconden gedaan. Wat ik al schreef is dat bij de tweede serie van 3 keer drukken (dus op stand "koud"/"luchten") ik gewoon het programma start, met de 2e druk pauzeer en weer start met de 3e druk.
Ik heb de indruk dat deze reset-procedure niet werkt voor mijn droger (wel op sommige wasmachines). Deze droger heeft een resetprocedure om het lampje van "condensator reinigen" te doen doven. Dan draai de je knop op "6 uur" en houd je de start-knop drie seconden ingedrukt. Het rode lampje gaat tijdens de 3 seconden knipperen en dooft dan.

Ik houd jullie op de hoogte!

[Lampje]

[quote=klussenier post_id=1938 time=1546003062 user_id=63]
Ik heb de indruk dat deze reset-procedure niet werkt voor mijn droger (wel op sommige wasmachines). Deze droger heeft een resetprocedure om het lampje van "condensator reinigen" te doen doven. Dan draai de je knop op "6 uur" en houd je de start-knop drie seconden ingedrukt. Het rode lampje gaat tijdens de 3 seconden knipperen en dooft dan. [/quote] Ja ik kan het ook niet anders bakken, want dit is de procedure die de fabrikant in zijn servicedocumentatie aangeeft. Verder zou ik het ook niet weten.

[Tukkertje]

[quote=Lampje post_id=1939 time=1546009356 user_id=51] [quote=klussenier post_id=1938 time=1546003062 user_id=63]
Ik heb de indruk dat deze reset-procedure niet werkt voor mijn droger (wel op sommige wasmachines). Deze droger heeft een resetprocedure om het lampje van "condensator reinigen" te doen doven. Dan draai de je knop op "6 uur" en houd je de start-knop drie seconden ingedrukt. Het rode lampje gaat tijdens de 3 seconden knipperen en dooft dan. [/quote] Ja ik kan het ook niet anders bakken, want dit is de procedure die de fabrikant in zijn servicedocumentatie aangeeft. Verder zou ik het ook niet weten. [/quote] Ik denk dat er nu ook weinig te resetten valt, omdat hij ook geen fout aangeeft, mocht hij wel een foutcode aangeven en de droger wil verder niets meer.
Dan denk ik wel dat hij op deze reset reageert.

[KLN]

Update:

het repaircafé was gisteren niet open. Op de site van het wijkplatform stond "4e zaterdag van de maand" en ik had verkeerd geteld....😒
Komende week is er op een andere plek een café en misschien probeer ik het in de tussentijd zelf.

[Lampje]

Had je intussen de foto's al in hoge resolutie gemaakt?

[KLN]

Beste allen,

eerst en vooral wens ik jullie een "storingsvrij" 2019. En als dat niet kan, veel klusplezier!

Ik heb de afgelopen dagen wel een paar video's en manuals gekeken/gelezen die Lampje aanbeveelt. De theorie beheers ik nu....
Hoe moet ik de printplaat reinigen met alcohol? Wat adviseren jullie als instrument?

Ik heb dus 10V 1000uF C's gekocht. Op YouTube heb ik idd al filmpjes gezien over mensen die zwaardere C's adviseren en beweren dat die lichte condensatoren een bewuste zwakke plek zouden zijn....

Ik heb dit gekocht als tin: https://www.allekabels.nl/searchresult.php?keyword=7712 en dit als C: https://www.allekabels.nl/searchresult.php?keyword=4292
Ik heb daar gekocht omdat ik nog iets anders nodig had.
Nu wil ik nog een tinzuiger koper en Flux (ik begrijp dat dit raadzaam / noodzakelijk) is. Dit wil kopen bij maakmijnwitgoed. Wat raden jullie me nog meer aan om daar te bestellen?

Bijgaand nog een paar detailfoto's (nog zonder alcohol) en een foto van mijn soldeerbout (30 W) nieuw in doos.

https://photos.app.goo.gl/18yptqCXq38bD3sJ8 (bout)

Bovenkant:
https://photos.app.goo.gl/PgjbUyDXRGHukqi16
https://photos.app.goo.gl/KxMVweNoVvrUEUHn7
https://photos.app.goo.gl/2WThW8Crs5F1PQ61A (met de bolle C)

achterkant:
https://photos.app.goo.gl/ku5GLLt3FR7DH1m39
https://photos.app.goo.gl/44AX65RhiQqjVV8t8
https://photos.app.goo.gl/eEmvXKGM4KRg4CFF8

[KLN]

[quote=Lampje post_id=1948 time=1546166925 user_id=51] Had je intussen de foto's al in hoge resolutie gemaakt? [/quote] Zijn de net verstuurde foto's goed genoeg (qua resolutie)?

[Lampje]

[quote=klussenier post_id=1952 time=1546419755 user_id=63] Beste allen,

eerst en vooral wens ik jullie een "storingsvrij" 2019. En als dat niet kan, veel klusplezier!
[/quote]
Neeeeeeeeee!!!!!!!!!!

Wij willen geen storingvrij jaar, want wij beleven te veel plezier met onze hobby.

Het alternatief is achter de geraniums verpieteren of kattekwaad uithalen en dat willen we beslist niet.

Maar goed, alle gekheid op een stokje, we wensen iedereen veel gezondheid en geluk in het komende jaar.

[Lampje]

[attachment=1]IMG_20190102_094507623 defect relais.jpg[/attachment] Hoewel de foto's niet allemaal helemaal scherp zijn is er toch een hoofdrelais (langwerpige versie) wat duidelijk opvalt, deze is heet geweest en de contacten liggen waarschijnlijk los.

Ik wil je adviseren beide relais te vervangen. Dat zijn de kosten niet als je de print eenmaal uitgebouwd hebt.

[url=http://www.maakmijnwitgoed.nl/overige-componenten/79-12v-powerrelais-16a.html]Powerrelais vervanger van Omron G2RL-1A-E-CF[/url]


Ik zag dat je een elco van 10 volt besteld hebt. Dat is foutief, die zat er dan wel in, maar dat was niet juist, de spanning op jouw print is 12 volt, dus zal die C wederom het loodje leggen, er moet dus een 16 volts versie in.


[attachment=0]Polsband aarding.jpg[/attachment]

Het schoonmaken van de print moet je met een kwast doen met alcohol, denk er wel aan dat je statische ladingen op de print afvangt door een polsband te dragen, anders kan het wel eens helemaal einde print zijn.
En aardt je NIET op een andere manier DAT IS LEVENSGEVAARLIJK!!!!!!!!

[KLN]

Beste Jan en Bennie,

ik heb jullie zojuist een PB gestuurd maar ik zie hem niet terug in mijn "verzonden items". Hebben jullie iets gekregen van mij.

De boodschap was in het kort dat ik met jullie info ofwel naar een repair café ga: daar hebben ze vaak ervaren soldeerders begrijp ik. Ofwel ik bezoek jullie als dat mij logistiek en jullie anderszins schikt. Dan heb je het onderdeel in de hand en kun je het goed bestuderen.

[KLN]

[quote=klussenier post_id=1957 time=1546437890 user_id=63]
Beste Jan en Bennie,

Ik bedoel [b]Lampje [/b]en Bennie..... (weet niet waarom ik op Jan kwam...)

[Tukkertje]

[quote=Bennie post_id=1935 time=1545944595 user_id=50] Elco is niets anders dan een afkorting voor Elektrolytische condensator .
Ik had je een link gestuurd voor 10 volt elco's.
Hier heb je de link naar de [url=https://www.conrad.nl/p/panasonic-eeu-fc1c102s-elektrolytische-condensator-radiaal-bedraad-5-mm-1000-f-16-v-20-10-mm-1-stuks-1475940]16V 1000uF elco[/url].
Vervang ze voor de zekerheid allebei, en dan de droger weer proberen.
Mocht hij het dan nog niet doen dan zoeken we verder.
Wat betreft de gatafstand van de pootjes, Het mooiste is dat de condensator vlak op de print zit ivm de stevigheid.
Maar er zitten lange pootjes aan en die kan je op maat buigen.
En dan kan je voor de stevigheid een beetje opvullen met een lijmpistool. [/quote] Ik had je hier ook de link voor de 16V elco's gegeven, ik heb je een pb gestuurd, dan kan je daar op reageren.