Leren Programmeren?

[anoniem]

[quote:486b17a633="Wiep Corbier"]Ik merk wel dat jullie allemaal amateurtjes zijn die weinig kaas hebben gegeten van het vak programmeur. Niets mis mee, maar ik ben zelf programmeur geweest, en als je in een groot bedrijf komt te werken is het net zo vervelend werk als lopendebandwerk. Er wordt je niet gevraagd leuke danwel mooie schermpjes te maken met leuke functionaliteit. Neen, programma 10.001 aanpassen en op naar 10.002. Dag in dag uit. Heel vervelend. Jullie denken aan mooie programma's maken, maar dat doen anderen. Een programmeur is niet meer dan een fabrieksarbeider. Het werkvolk. De leuke dingen doen anderen. Een echte programmeur is voor 99% van zijn tijd bezig met 'knippen en plakken' en 'zoek en vervang'.[/quote:486b17a633]Wellicht dat je dan bij het verkeerde bedrijf zat? Ik doe *absoluut* geen saai "lopende band werk" en toch ben ik programmeur...

[anoniem]

[quote:9e64112141="Bill Gates"][quote:9e64112141="Wiep Corbier"]Ik merk wel dat jullie allemaal amateurtjes zijn die weinig kaas hebben gegeten van het vak programmeur. Niets mis mee, maar ik ben zelf programmeur geweest, en als je in een groot bedrijf komt te werken is het net zo vervelend werk als lopendebandwerk. Er wordt je niet gevraagd leuke danwel mooie schermpjes te maken met leuke functionaliteit. Neen, programma 10.001 aanpassen en op naar 10.002. Dag in dag uit. Heel vervelend. Jullie denken aan mooie programma's maken, maar dat doen anderen. Een programmeur is niet meer dan een fabrieksarbeider. Het werkvolk. De leuke dingen doen anderen. Een echte programmeur is voor 99% van zijn tijd bezig met 'knippen en plakken' en 'zoek en vervang'.[/quote:9e64112141]Wellicht dat je dan bij het verkeerde bedrijf zat? Ik doe *absoluut* geen saai "lopende band werk" en toch ben ik programmeur...[/quote:9e64112141]Wat doe jij dan?

[anoniem]

Ik ben geen programmeur. Mij lijkt het dat Wiep Corbier wel gelijk kan hebben. Abcott

[anoniem]

is er ook een manier om die qbasic programma's over te zetten naar bijvoorbeeld .exe of iets dergelijks??? want als ik iets aan iemand wil laten zien dan moet die gene ook qbasic hebben en dan mijn code openen en dan uitvoeren :D

[anoniem]

woei, eerste ding bij google :P http://www.google.com/search?q=qbasic+exe&sourceid=opera&num=25&ie=utf-8&oe=utf-8 maar probeer het eens met quickbasic of kijk eens op qbasic.com

[anoniem]

[quote:51377458be="MichielPH"]Wat doe jij dan?[/quote:51377458be]Ik ben programmeur bij een bedrijf dat meetapparatuur ontwikkeld voor de tuinbouw en ontwikkel alles van embedded Java tot ASP.NET applicaties. Denk hierbij aan applicaties om de meetdata automatisch via GPRS te versturen en weer te geven aan de eindgebruiker etc...

[anoniem]

Dat lijkt op technische informatica? Daar begin ik volgend jaar mee. Ik denk dat Wiep het slecht getroffen heeft bij dat bedrijf dan.

[anoniem]

Wiep heeft ook bij een klein bedrijfje gewerkt, en daar heb ik heel leuk werk gedaan. Daar mocht ik wel een geheel nieuw programma van de grond af bouwen. Perfect. Maar de meeste banen zitten uiteraard bij de grote bedrijven.

[anoniem]

uiteraad logisch tog hoeveel werknemers zou microsoft eigenlijk hebben???

[anoniem]

en wat doet wiep nu dan ?

[anoniem]

[quote:79baf34bfe="Magdiragdag2"]en wat doet wiep nu dan ?[/quote:79baf34bfe] dat staat op [url=http://forum.computertotaal.nl/phpBB2/viewtopic.php?p=773852#773852]pagina 3[/url] :)

[anoniem]

Effe simpel, bij grote bedrijven zul je niet snel je eigen programma's gaan schrijven. Je zult ook weinig vrijheden hebben in het geheel. In principe krijgt je een volledig uitgewerkt technisch ontwerp dat precies omschijft wat voor vensters er in het programma zitten, welke knoppen erop moeten, hoe het geheel moet reageren en wat je aan moet roepen voor bepaalde functionaliteit. Als programmeur ben je in deze gevallen meestal niet veel meer dan een typkip die een ontwerp in daadwerkelijke code kan omzetten. De grap is dat vooral indiers hier erg goed in zijn, vandaar dat er tegenwoordig veel werk naar India wordt gestuurd. (En naar diverse andere landen in die regio.) Deze mensen werken graag en werken hard en vinden dit lopende band werk niet echt een probleem. Vandaar ook dat de meeste grotere bedrijven tegenwoordig veel besparen op hun IT uitgaven en lang niet meer zulke grote teams hier hebben als vroeger. Maar goed, het outsourcen van programmeerwerk heeft veel programmeurs hier eigenlijk werkloos gemaakt. Ze hebben een keuze, of leren ontwerpen van software of ander werk zoeken. Oftewel, de gemiddelde programmeur dient creatiever te worden in zijn werk. En dat is ook wat je tegenwoordig vaak ziet. Kleine tot middelgrote bedrijven die eenvoudigere programmatuur ontwerpen en soms zelfs helemaal zelf door-ontwikkelen. Programmeurs vandaag de dag zijn creatiever en zijn eigenlijk geen programmeurs meer. Meer software ontwikkelaars of software engineers, hoewel je voor die laatste titel wel de nodige diploma's nodig hebt... En ach, het lijkt zo simpel, he... Gewoon een programmaatje schrijven. De realiteit is dat als je geen goed ontwerp hebt, de meeste programma's gewoon falen als ze complexer zijn dan calc of notepad. En voor het maken van zo'n ontwerp ben je vaak ook wel lang bezig en dat moet je maar net leuk vinden. Verder wordt vaak vergeten om programma's op een juiste manier te documenteren zodat je na een half jaar eigenlijk niet meer precies weet wat een programma eigenlijk doet. Maar daar staat tegenwoordig tegenover dat veel mensen hier zich zijn gaan orienteren op web-development. Dit is immers een stuk eenvoudiger dan gewoon programmeren. Denken ze. Maar ook hier geldt hetzelfde: als je geen goed ontwerp hebt en geen goede documentatie dan is de kans erg groot dat je project faalt. Kortom, programmeren is niet zo eenvoudig als je denkt...

[anoniem]

[quote:df6e72f91f="Workshop Alex"]Meer software ontwikkelaars of software engineers, hoewel je voor die laatste titel wel de nodige diploma's nodig hebt...[/quote:df6e72f91f]Wat versta je onder "de nodige diploma's"?

[anoniem]

[quote:6a3dd89409="Workshop Alex"]Effe simpel, bij grote bedrijven zul je niet snel je eigen programma's gaan schrijven. Je zult ook weinig vrijheden hebben in het geheel. In principe krijgt je een volledig uitgewerkt technisch ontwerp dat precies omschijft wat voor vensters er in het programma zitten, welke knoppen erop moeten, hoe het geheel moet reageren en wat je aan moet roepen voor bepaalde functionaliteit. Als programmeur ben je in deze gevallen meestal niet veel meer dan een typkip die een ontwerp in daadwerkelijke code kan omzetten. De grap is dat vooral indiers hier erg goed in zijn, vandaar dat er tegenwoordig veel werk naar India wordt gestuurd. (En naar diverse andere landen in die regio.) Deze mensen werken graag en werken hard en vinden dit lopende band werk niet echt een probleem. Vandaar ook dat de meeste grotere bedrijven tegenwoordig veel besparen op hun IT uitgaven en lang niet meer zulke grote teams hier hebben als vroeger. Maar goed, het outsourcen van programmeerwerk heeft veel programmeurs hier eigenlijk werkloos gemaakt. Ze hebben een keuze, of leren ontwerpen van software of ander werk zoeken. Oftewel, de gemiddelde programmeur dient creatiever te worden in zijn werk. En dat is ook wat je tegenwoordig vaak ziet. Kleine tot middelgrote bedrijven die eenvoudigere programmatuur ontwerpen en soms zelfs helemaal zelf door-ontwikkelen. Programmeurs vandaag de dag zijn creatiever en zijn eigenlijk geen programmeurs meer. Meer software ontwikkelaars of software engineers, hoewel je voor die laatste titel wel de nodige diploma's nodig hebt... En ach, het lijkt zo simpel, he... Gewoon een programmaatje schrijven. De realiteit is dat als je geen goed ontwerp hebt, de meeste programma's gewoon falen als ze complexer zijn dan calc of notepad. En voor het maken van zo'n ontwerp ben je vaak ook wel lang bezig en dat moet je maar net leuk vinden. Verder wordt vaak vergeten om programma's op een juiste manier te documenteren zodat je na een half jaar eigenlijk niet meer precies weet wat een programma eigenlijk doet. Maar daar staat tegenwoordig tegenover dat veel mensen hier zich zijn gaan orienteren op web-development. Dit is immers een stuk eenvoudiger dan gewoon programmeren. Denken ze. Maar ook hier geldt hetzelfde: als je geen goed ontwerp hebt en geen goede documentatie dan is de kans erg groot dat je project faalt. Kortom, programmeren is niet zo eenvoudig als je denkt...[/quote:6a3dd89409] [img:6a3dd89409]http://images.fok.nl/s/thumbsup.gif[/img:6a3dd89409] [img:6a3dd89409]http://images.fok.nl/s/shutup.gif[/img:6a3dd89409]

[anoniem]

[quote:8f306666d1="Bill Gates"][quote:8f306666d1="Workshop Alex"]Meer software ontwikkelaars of software engineers, hoewel je voor die laatste titel wel de nodige diploma's nodig hebt...[/quote:8f306666d1]Wat versta je onder "de nodige diploma's"?[/quote:8f306666d1] In principe universiteits-niveau of vergelijkbaar. Hangt vaak af van wat je uiteindelijk wilt gaan ontwerpen. Veel van de mensen met wie ik gewerkt heb en die zich bezig hielden met ontwerpen ervan hadden de officiele ingenieurs-titel, hoewel dit lang niet altijd ingenieur informatica was. Waar men vaak van uit gaat is dat je een bepaald denkniveau moet hebben. Een bepaalde mate van intelligentie. Je hoeft niet perse geschikt te zijn voor MENSA maar een hoge intelligentie wordt wel verwacht.