Windows zonder IE & PC zonder Windows

[anoniem]

[quote:d0123d6b5e] Voor linux is wel degelijk speciale hardware vereist. Het heeft meer dan een jaar geduurt voor dat er drivers waren voor X-Fi serie van Creative ... [/quote:d0123d6b5e] het probleem zit niet in de hardware (ik kon Ubuntu gewoon op mijn laptop installeren ... vanuit windows nog wel), maar in het feit dat alleen de fabrikant van de hardware er drivers voor kan ontwikkelen. Aangezien Creative op dat punt niet meewerkt(e) heeft het dan ook eeuwen geduurd voordat de hardware in kwestie ondersteund werd. [quote:d0123d6b5e] Het is door Linux en Apple nog geen volledig monopolie, maar dat scheelt weinig. [/quote:d0123d6b5e] Ik zou gewoon zeggen dat het zo weinig scheelt dat het in de praktijk een monopolie is. De keuze voor de alternatieven is voor 99,9% van de consumenten niet realistisch. MS splitsen in OS / Software / etc. is weer zo'n typische politieke non-actie. Sterker nog ... in plaats van 1 monopool krijg je er dan twee of meer. Of dacht je dat er voor Office nog concurrentie is waar MS echt bang van word en waar de gewone gebruiker die Office als zijn 'OS' ziet mee wil (leren) werken ? Dat het niet werkt zie je in de dagelijkse praktijk bij de NS, energie-maatschappijen, KPN, PTT, etc. In plaats van 1 ding dat goed werkt krijg je er dan twee die niet werken en waarbij ze je ook nog eens lekker van het kastje naar de muur kunnen blijven sturen omdat 'de ander' de fout veroorzaakt. Overigens heeft MS sinds enige jaren een echte serieuze concurrent : Google. Dat bedrijf heeft genoeg geld, naamsbekendheid, vertrouwen en overwicht dat het MS kan elimineren (als het wil). Reken er maar op dat MS echt bang is voor de plannen uit die hoek, want ze halen door de web-based taktiek van hun applicaties de hele noodzaak van een client-side OS (de inkomstenbron van MS) onderuit.

[anoniem]

Tjonge wat een lappen tekst bijna allemaal... volgens mij had het starten van een Ubuntu systeem met even voor automatisch een ip nr kiezen minder tijd gekost en had je na wat rondkijken tenminste wat nuttigs over Ubuntu kunnen schrijven wat je ervan vond, positief en negatief.... Nu met alle respect toch een hoog gehalte geleuter.... in alle vrijheid uiteraard.. maar het blijft geleuter... In ieder geval wel een nuttige post dat er echt wel laptops zonder OS te koop zijn.... en ook nog van prima merken, terwijl net ervoor toch bout beweerd werd dat dit echt niet kon... kortom geloof niet alles wat hier geschreven wordt.... door zgn deskundigen..... Last van lange tenen.... dan is het nog waarschijnlijk waar ook.... :evil: PS: ik heb een aantal weken geleden nog een CD met Ubuntu getest, ik was onder de indruk.... jammer dat mijn baas persé aan MS Office vasthoudt met alle verplichte templates... Toch maar weer eens een dual boot overwegen.... :D

[anoniem]

Overigens is er voor de Linux/Open-source/anti-ms fans ook goed nieuws ... het schijnt dat de overheid en gemeentes er (eerder) open voor staan om zoiets te proberen. [quote:c50f480c18] In ieder geval wel een nuttige post dat er echt wel laptops zonder OS te koop zijn.. [/quote:c50f480c18] alles is te koop ... je kunt zelfs een gele ferrari met paarse stipjes kopen als je dat wilt. Ligfietsen hebben een vergelijkbare status ... (probeer maar eens bij een fietswinkel te vragen of ze de nieuwste modellen van Challenge, Nazca of Flevobike Technology hebben ;)) Het probleem is dat zulke dingen in het algemeen niet in de winkel (om de hoek) staan en dat je moet gaan zoeken. Zoiets zorgt ervoor dat het voor altijd en eeuwig een niche-product zal blijven dat de concurrentie met een Microsoft nooit en te nimmer zal winnen. Dus een systeem zonder Windows kopen klinkt allemaal leuk, maar echt makkelijk is het niet. Het zou me zelfs niks verbazen als de gemiddelde computerwinkel als een Mycom dat niet eens kon verkopen omdat hun ordersysteem het niet toestaat (via de webshop lukt het iig niet). En zelfs al wil je Windows ... dan zul je over een paar maanden merken dat je alleen nog maar Vista geleverd kunt krijgen hoe hard je ook roept dat je liever XP zou willen.

[anoniem]

[quote:c84917ed71="JaFO"]Overigens is er voor de Linux/Open-source/anti-ms fans ook goed nieuws ... het schijnt dat de overheid en gemeentes er (eerder) open voor staan om zoiets te proberen. [quote:c84917ed71] In ieder geval wel een nuttige post dat er echt wel laptops zonder OS te koop zijn.. [/quote:c84917ed71] alles is te koop ... je kunt zelfs een gele ferrari met paarse stipjes kopen als je dat wilt. Ligfietsen hebben een vergelijkbare status ... (probeer maar eens bij een fietswinkel te vragen of ze de nieuwste modellen van Challenge, Nazca of Flevobike Technology hebben ;)) Het probleem is dat zulke dingen in het algemeen niet in de winkel (om de hoek) staan en dat je moet gaan zoeken. ....[/quote:c84917ed71]ik heb een fiets met een mooie Rohloff naaf.... lekker elke dag geen derailleur meer schoonmaken.... Bij Re-Cycle (zelfde naam op het web) gekocht.... ook een zgn niche product die je alleen op Challenge like producten zag.... of op dure normale fietsen (categorie > 2500 euro..). Wel deze fietsenmaker heeft het slim aangepakt, deze naaf op een degelijke Duitse fiets gemonteerd... (wrs vanuit de fabriek al...) afgelopen jaar heeft ie er al >150 verkocht... voor een klein winkeltje... Het straalt flink uit want ik heb het van iemand gehoord die ik op het pont tegenkwam en mijn verhaal heb ik ook weer doorverteld dat je zo een zeer betaalbare fiets kunt kopen beter dan een Gazelle van dezelfde prijs.... Ach... je moet nog wel steeds trappen... maar details heb je altijd.... 8) En zo is het met Linux.... toen ik in 2000 zelf een router/server maakte op basis van Red Hat 6 was ik een "zeldzaam" exemplaar, als je nu ziet wat er al met Ubuntu, Suse en Fedora gebeurt is een veelvoud... de aanhouder wint, misschien met een handje van Mrs Kroes... :lol:

[anoniem]

Onderstaand bericht geeft wel een leuk beeld van wat er gaat gebeuren als je pc's met zowel Linux (gratis) als Windows (+ ~100) in de winkel gaat zetten: [url]http://www.computeridee.nl/nieuws.jsp?id=2381544[/url] Natuurlijk een erg overdreven (claim)reactie van de klant, maar het laat wel de essentie van het probleem van keuzevrijheid zien. Het is voor de gemiddelde consument (niet-computerhobbyist) te ingewikkeld. De grote ketens zullen dus ook niet zo happig zijn op een dergelijk systeem. Bij een pc met Linux hebben ze namelijk minder omzet en krijgen ze er ongetwijfeld wekelijks klagende klanten voor terug omdat windowapplicatie X of Y het niet doet of omdat de kids er voor school niet mee overweg kunnen.

[anoniem]

De vrouw uit het bericht had waarschijnlijk even veel problemen gehad om online te komen met een windows systeem. Ik heb al vaak genoeg mensen met een windows systeem moeten helpen om hun internet aan de praat te krijgen. Maar inderdaad zullen mensen wel moeten "wennen" aan een nieuw OS, dat zal evengoed het geval zijn voor mensen die van XP overstappen op Vista. Maar op een of andere manier houden ze niet op met windows gebruiken (ook al wilde er veel terug naar XP), om de simpele reden dat ze geen alternatief hebben/zien. Op een of andere manier zijn mensen gewent aan de tekortkomingen van windows en zien die door de vingers. Overstappen vinden ze alleen een optie als het alternatief beter/makkelijker is dan het origineel, en dat is maar beperkt het geval bij linux.

[anoniem]

Als je vanaf 0 moet beginnen met leren maakt het niet zoveel uit welk besturingssysteem je gebruikt, leer curve is volgens mij wel overal gelijk. Word lastiger als je gaat overstappen van de ene naar het andere besturingssystemen, dan loop je steeds tegen allerlei zaken aan door kennis gebrek en ben je snel geneigd weer terug te grijpen naar het oude vertrouwde. Bovendien houden veel mensen van nature niet zo van veranderingen.

[anoniem]

Tenzij je zo'n newbie tussen (net zo'n nieuwe) Windows-gebuikers zet. Denk maar niet dat ie dan nog lang 'blij' is met z'n Linux... En reken er maar op dat zo iemand dan net als die vrouw in het artikel gewoon Office of Word zal proberen te installeren, want hoe leuk het standaard 'open office' ook is de praktijk houd echt geen rekening mee. (ja ... OpenOffice kan de troep van MS gewoon lezen, maar dat gaat niet zodra er macro's e.d. gebruikt zijn en vergelijkbare situaties die zeker een student in een cursus tegen zal komen).

[anoniem]

Dat is zo te zien drie maal optie 1.PC met Windows & IE. Het klopt inderdaad dat je dat je zelf een willekeurige andere browser kunt installeren. Echter als Internet Explorer niet voor-geïnstalleerd is, zou deze wellicht een kleiner markt aandeel hebben dan nu. Een browser zou dan geïnstalleerd kunnen worden via een meegeleverde DVD. Alleen ik zou niet weten wie die DVD met verschillende Internet browsers erop, zou moeten samenstellen. En 1 of 2 maal optie 3.PC zonder besturingssysteem. Die waarschijnlijk niet gekozen wordt als iemands eerste PC. Net als optie 2 & 4. Want veel computerbladen schrijven veel over Windows. Veel computer cursussen gaan uit van besturingssysteem Windows.

[anoniem]

[quote:c66c5d7b59="JaFO"](ja ... OpenOffice kan de troep van MS gewoon lezen, maar dat gaat niet zodra er macro's e.d. gebruikt zijn en vergelijkbare situaties die zeker een student in een cursus tegen zal komen).[/quote:c66c5d7b59]Ik heb twee verslagen voor onderzoeken uit mijn master moleculaire biologie en verschillende presentaties geheel met OpenOffice gemaakt zonder onoverkomelijke problemen tegen te komen. Op linux had in het niet allemaal kunnen doen aangezien ik gespecialiseerde programma's moest gebruiken die naar mijn weten niet allemaal voor Linux bestaan. Daarnaast stap ik nu toch over naar LaTeX, en heb dus vooral nog impress/powerpoint nodig. Universiteiten en ook bedrijven en overheden beginnen door te hebben dat Windows en Office niet meer een vanzelfsprekende keuze is en die wetenschap kan alleen maar groeien.

[anoniem]

/// Drewster Het verschil zit in wie de bestanden maakt. Iemand die een MS Office/Excel-sheet probeert te openen in OO zal echt wel meer problemen tegenkomen. Een 'simpel' document met plaatjes is relatief makkelijk en zal dan ook geen problemen geven (buiten de 'normale' kuren van Office om). // --- [quote:7b34c933bf] Echter als Internet Explorer niet voor-geïnstalleerd is, zou deze wellicht een kleiner markt aandeel hebben dan nu. [/quote:7b34c933bf] Ik betwijfel het. Voor de meeste mensen zal 'iets van Microsoft' (= de mensen die het OS gebouwd hebben) nog altijd 'beter' zijn dan een van de onbekenden. En dan is er ook de vraag : tot hoever wil je hier in doorgaan ? Moet de File-explorer ook 'optioneel' worden, om de Norton Commanders en alle andere shell-vervangingen tevreden te houden ? En dan nog de media-speler enz. De meeste mensen snappen maar nauwelijks wat een cpu is, waarom ze een gpu 'nodig' hebben, welk geheugen ze moeten hebben en hoeveel, welke harde schijf en hoe groot, etc. En daar zouden dan ook nog de OS-opties bij moeten komen ? Ik durf te wedden dat niemand nog snapt welke versie van Windows 'ze' moeten hebben (XP, Pro, Home, Premium, Business ?).

[anoniem]

Als een Windows-versie zonder Internet Explorer geen invloed zou kunnen hebben op het marktaandeel, waarom zou het Noorse Opera dit dan verzoeken bij de Europese Commissie? Op zo een DVD met Internet browsers zou dan de voor en nadelen ervan kunnen worden beschreven. [quote:26c2c7dfca="JaFO"]Ik durf te wedden dat niemand nog snapt welke versie van Windows 'ze' moeten hebben (XP, Pro, Home, Premium, Business ?).[/quote:26c2c7dfca] Daar zouden computerbladen zoals computer!totaal, artikelen over kunnen schrijven.

[anoniem]

[quote:d6dca9c58a="jolo"]Als een Windows-versie zonder Internet Explorer geen invloed zou kunnen hebben op het marktaandeel, waarom zou het Noorse Opera dit dan verzoeken bij de Europese Commissie? [/quote:d6dca9c58a] Omdat ze moeite hebben met het verkopen van een product waar de markt eigenlijk geen interesse in heeft. Je ziet een vergelijkbaar gedrag in alle markten. De Nederlandse boeren klagen over de concurrentie van de rest van de wereld en eisen maatregelen. De bedrijven in de VS eisen maatregelen van de overheid tegen de 'goedkope' producten uit europa, etc. Kortom zo'n beetje overal waar een bedrijf zichzelf in stand wil houden zonder daadwerkelijk zelf te innoveren gaat men klagen bij de overheid om de concurrentie uit te kunnen schakelen. [quote:d6dca9c58a] Op zo een DVD met Internet browsers zou dan de voor en nadelen ervan kunnen worden beschreven. [/quote:d6dca9c58a] En dat wordt dan net zoiets als het uitleggen van het verschil tussen de kleuren rood en groen aan een blinde ... [quote:d6dca9c58a] Daar zouden computerbladen zoals computer!totaal, artikelen over kunnen schrijven.[/quote:d6dca9c58a] En daarmee MS belonen voor de onduidelijke marketing-gedreven splitsing van producten ? Ik verwacht echt niet dat een computerblad dat zodanig kan vertalen dat een niet-computergebruiker. Ik denk dat Apple juist door het gebrek aan keuzes tov Microsoft/Windows het zal gaan winnen als een bedrijf als Opera het ooit echt van Microsoft zou winnen. Willen we dat 'de pc' een apparaat wordt dat iedereen kan (leren) gebruiken dan zullen we naar een echte monopolie-posititie voor MS en bijbehorende hard- & software toe moeten, want de praktijk heeft maar al te vaak bewezen dat al die 'open' standaarden alleen maar misbruikt worden om het eigen markt-aandeel te versterken.

[anoniem]

[quote:06d743786c="JaFO"]Willen we dat 'de pc' een apparaat wordt dat iedereen kan (leren) gebruiken dan zullen we naar een echte monopolie-posititie voor MS en bijbehorende hard- & software toe moeten, want de praktijk heeft maar al te vaak bewezen dat al die 'open' standaarden alleen maar misbruikt worden om het eigen markt-aandeel te versterken.[/quote:06d743786c] Dat is een non-argument. Je stelt dat Microsoft een echt monopolie op soft en hardware moet krijgen, omdat het alternatief is dat ze hun marktaandeel zullen versterken - maw, dat ze een monopolie krijgen. [quote:06d743786c]Omdat ze moeite hebben met het verkopen van een product waar de markt eigenlijk geen interesse in heeft.[/quote:06d743786c] "De markt" is een idioot. Tot voor kort had "de markt" geen interesse in aandelen van bedrijven met een sterke kaspositie - dat geld kon beter geïnvesteerd worden of uitgekeerd aan de aandeelhouders. Een kredietcrisis verder, en alle bedrijven proberen wanhopig hun kaspositie te versterken. Een paar jaar geleden was "de markt" voor auto's in de VS vooral geïnteresseerd in benzineslurpers. Een olieprijspiek later, en de enige auto's die nog verkocht worden zijn brandstofzuinige mini's. Een wereldwijd monopolie van een zo essentieel product als besturingssystemen in handen van een commercieel bedrijf is levensgevaarlijk. Dat "de markt" dat niet ziet is een vorm van "tragedy of the commons". En daar heeft de overheid een rol om in te grijpen.

[anoniem]

Je kan niet serieus beweren dat Internet explorer het markt aandeel heeft dat het heeft omdat het nou zo'n goed product is. Uitzonderingen daargelaten gebruiken mensen IE omdat ze niet weten dat er een alternatief is. De enige reden dat ik firefox gebruik ipv Opera is omdat Fx plugins heeft die super handig zijn voor webdev. IE gebruik ik alleen om te kijken of die een ontwerp niet helemaal up****ed. [quote:3ee64e7230]Willen we dat 'de pc' een apparaat wordt dat iedereen kan (leren) gebruiken dan zullen we naar een echte monopolie-posititie voor MS en bijbehorende hard- & software toe moeten, want de praktijk heeft maar al te vaak bewezen dat al die 'open' standaarden alleen maar misbruikt worden om het eigen markt-aandeel te versterken.[/quote:3ee64e7230]Hier begrijp ik helemaal niets van, dus je bent voorstander van een totale monopoly van MS? Niet omdat het zo goed is maar omdat je dan niet hoeft na te denken over standaarden?[quote:3ee64e7230]want de praktijk heeft maar al te vaak bewezen dat al die 'open' standaarden alleen maar misbruikt worden om het eigen markt-aandeel te versterken.[/quote:3ee64e7230]Ja, en ik denk, met heel dat OOXML verhaal in het achterhoofd, dat je MS hierin toch wel een hoofdrol in kan geven. Ipv het ondersteunen van een prima bestaand open standaard moeten ze heel nodig een eigen "open" standaard verzinnen, gewoon voor de duidelijkheid. MS is zelf het grootste probleem in heel het standaard verhaal niet de oplossing.

[anoniem]

[quote:66ed0a9841="JaFO"]En dat wordt dan net zoiets als het uitleggen van het verschil tussen de kleuren rood en groen aan een blinde [/quote:66ed0a9841] Op een DVD met Internet browsers hoeft toch ook geen uitgebreide uitleg te staan. Het belangrijkste is dat er een vrije keuze gemaakt kan worden, tussen verschillende Internet browsers. Desnoods bepaald het toeval welke Internet browser wordt geïnstalleerd. Misschien herinner je nog wel dat er bij de aller eerste Windows 95 geen Internet Explorer was meegeleverd. Pas bij Windows 95B die toen uitsluitend te verkrijgen was bij een nieuwe PC, werd er Internet Explorer meegeleverd. [quote:66ed0a9841="JaFO"]En daarmee MS belonen voor de onduidelijke marketing-gedreven splitsing van producten ? [/quote:66ed0a9841] Het lijkt erop dat er bij Windows 7 verbetering in komt. Dus minder verschillende Windows versies. Op 4 februari verscheen er nog een artikel op de site van computer!totaal http://www.computertotaal.nl/web/Artikelpaginas/Nieuws-artikel/Windows-7-komt-in-slechts-twee-hoofdvarianten.htm

[anoniem]

// jolo : Dat IE er in het begin niet standaard bij zat kwam doordat MS het internet niet als een serieuze bedreiging/markt zag. Bovendien was het internet ook in die dagen niet voor 'normale' gebruikers toegankelijk, tegenwoordig krijg je het zo wat gratis bij de supermarkt. En hoe denk je dat een bedrijf kan concurreren met MS ? Er is buiten Google & Apple geen enkel bedrijf dat het zich kan veroorloven om iets gratis weg te geven. Denk je werkelijk dat er mensen ook maar 1 euro zullen uitgeven aan een 'andere' browser als ze eentje die (voor hun) net zo goed is voor niks kunnen krijgen ? Waarom voor IE, Safari, Chroom of Opera kiezen als het enige verschil de prijs is ? // [quote:7a3110702e] Een wereldwijd monopolie van een zo essentieel product als besturingssystemen in handen van een commercieel bedrijf is levensgevaarlijk. [/quote:7a3110702e] (1) De consument heeft nog steeds de keuze tussen Apple of MS (en voor een heel klein deel : Linux/Unix) (2) een pc is geen 'essentieel product' Ik vind het zelf veel bedreigender dat de voorziening van gas, water en licht en het openbare vervoer in handen zijn van commericieele bedrijven. Of wat dacht je van de auto-industrie ... voor zover ik weet vind niemand het 'gek' dat ze voor het vervangen van een kapot lampje en ander klein onderhoud alleen bij de dealer terecht kunnen (dankzij alle patenten en vergelijkbare constructies die eerlijke concurrentie onmogelijk maken). Dus waarom zou een vergelijkbare positie voor zoiets als een pc ineens wel 'gevaarlijk' zijn ? Je hoeft maar naar het hele 'OOXML'-gebeuren te kijken om te zien hoe MS zich gaat gedragen als het verplicht wordt om 'open' standaarden te hanteren. Net als Intel hebben ze gewoon een zodanig overwicht in de diverse commissies dat ze in principe hun standaarden via die weg doordrukken en dat er van enige echte concurrentie al lang geen sprake meer is.

[anoniem]

[quote:8e60352d2d="JaFO"]En hoe denk je dat een bedrijf kan concurreren met MS ? [/quote:8e60352d2d] Daar zal wel een manier voor zijn. Anders zou het verzoek van Opera aan Microsoft om een Windows versie uit te brengen zonder Internet Explorer, toch zinloos zijn. Als alle freeware browsers op een DVD staan, dan zou het toch wel toeval zijn, als vrijwel iedereen Internet Explorer zou kiezen. [quote:8e60352d2d="JaFO"] (1) De consument heeft nog steeds de keuze tussen Apple of MS (en voor een heel klein deel : Linux/Unix) [/quote:8e60352d2d] Maar de meeste software wordt geschreven voor Windows. Waarbij er maar één merk Windows is. [url=http://www.reactos.org/nl/index.html]ReactOS[/url] reken ik niet mee. Want die is nog in Alpha fase.

[anoniem]

[quote:19a96c2576="jolo"][quote:19a96c2576="JaFO"]En hoe denk je dat een bedrijf kan concurreren met MS ? [/quote:19a96c2576] Daar zal wel een manier voor zijn. Anders zou het verzoek van Opera aan Microsoft om een Windows versie uit te brengen zonder Internet Explorer, toch zinloos zijn. [/quote:19a96c2576] Niet geschoten is altijd mis. Zeker gezien de status van MS en het feit dat de EU al een rechtzaak tegen MS heeft 'gewonnen' zou een bedrijf gek zijn als ze het niet eens probeerden. [quote:19a96c2576] Als alle freeware browsers op een DVD staan, dan zou het toch wel toeval zijn, als vrijwel iedereen Internet Explorer zou kiezen. [/quote:19a96c2576] Dat zou niet geen toeval zijn, maar het gevolg dat behalve techneuten en 'Open source'-fans zoals wij er zich niemand echt aan IE stoort. [quote:19a96c2576]Waarbij er maar één merk Windows is. [/quote:19a96c2576] Ja en ? Dit is niet de keuze tussen een fiets, het OV en een auto. Dit is hoogstens de keuze tussen het ene en het andere auto-merk. We willen het er misschien op laten lijken omdat we dan net kunnen doen alsof de alternatieven net zo praktisch zijn, maar de meesten hebben er gewoonweg het uithoudingsvermogen niet voor om zo'n drastische keuze ook daadwerkelijk door te zetten want bij de eerste de beste problemen vervallen ze in hun oude gewoontes.

[anoniem]

[quote:a28241e030="JaFO"]We willen het er misschien op laten lijken omdat we dan net kunnen doen alsof de alternatieven net zo praktisch zijn, maar de meesten hebben er gewoonweg het uithoudingsvermogen niet voor om zo'n drastische keuze ook daadwerkelijk door te zetten want bij de eerste de beste problemen vervallen ze in hun oude gewoontes.[/quote:a28241e030]Dat is juist het probleem, de alternatieven [u:a28241e030]zijn[/u:a28241e030] ook niet zo praktisch. De vraag is hoe dat komt, het antwoord is, omdat 95% van de mensen Windows gebruikt. Afgezien van het gebruik van propriëtaire software die alleen op Windows wil werken [i:a28241e030]is[/i:a28241e030] linux heel praktisch, zelfs praktischer dan Windows. En die propriëtaire software is een belangrijk onderdeel van het probleem. Het koppelen van een OS aan propriëtaire software moet vermeden worden. En ik denk dat het verplicht uitbrengen van een Windows versie zonder Mplayer en IE weinig zal doen. Het verbieden van een Windows versie met die twee programma's voorgeinstalleerd, kijk dat zal wel effect hebben... alleen nooit gebeuren. Initiatieven die het gebruik van alternatieven voor Windows stimuleren kunnen in mijn ogen alleen maar toegejuicht worden hoe onwaarschijnlijk de doelen ook zijn.