-= Nieuwe generatie videokaarten topic deel 8 =-

[anoniem]

:hmm: is er niet eens een kaart geweest die aan de 'bovenkant' een pci-'stekker' had en aan de 'onderkant' een 'agp-stekker' ? Aangezien pci-express mechanisch gezien een uitbreiding op pci is zou dat niet onmogelijk moeten zijn. Blijft alleen de vraag : hoeveel sneller/duurder is dat in de praktijk ... (en heeft zo'n kaart zin). Wat het ook wordt ... we krijgen dus straks weer een nieuwe 'bus-oorlog'. Met een beetje geluk wordt dit net zoals pci vs vesa localbus (de 'oude' voor de 'trage' cpu's en de 'nieuwe' eigenlijk alleen voor de supersnelle). Het lijkt me zo gezien waarschijnlijk dat in de praktijk pci-express alleen een optie zal worden voor diegenen die de upgrade naar de opvolger van de P4 willen kiezen. Of nog korter : het heeft geen zin om over het 'futureproof' zijn van je nieuwe videokaart na te denken omdat je hem toch niet mee kun nemen naar je nieuwe systeem. En dat terwijl me dat bij m'n upgrades tot nu toe wel gelukt is. :(

[anoniem]

Ik denk zelf dat we dit keer geen Bus-war krijgen. nVidia, ATI, Intel en Microsoft hebben allen besloten over te gaan op PCI-Express als opvolger van PCI en AGP De transactie zal zo gaan als van ISA naar PCI. dus geleidelijk. Het Vesa local bus verhaal kan je vergeten. PCI-express zal zich zeker gaan doozetten. Als je een future proof systeem wilt moet je dus een nieuw moederbord kopen volgend jaar. ik heb AMD nog niet gehoord over PCI-express, maar nVidia al wel. ik neem aan dat er voor de AMD Athlon 64 wel een nForce chipset word ontwikkeld met PCI-Express ondersteuning. Ik zelf wacht het gewoon allemaal af en zie in 2004 wel weer wat ik dan aan ga schafen, maak me niet zo druk om pci-express

[anoniem]

[quote:7c47db64ab="DH"] ATI's R420 likely to use .13 micron process Posted on Friday, June 20, 2003 at 11:15 AM by Dom - View Article Comments AN EARLIER ARTICLE about the R420 has led people to wonder whether ATI's cunning response - codenamed Loki - will use a .11 micron process. But we think not. Last year Nvidia was shouting to the hilltops that its NV30 wunderkind would be made using .13 micron architecture, contrasting it with ATI's failure to create the R300 using this process. But as time went on, Nvidia realised that the .13 micron process wasn't mature enough and that led directly or indirectly to the FX5800 Ultra debacle. However, the NV35 now known as the FX5900 Ultra is a 0.13 part and Nvidia now finds it's not too hard to produce those using the .13µ part. ATI, too, has successfully started to make the RV350 - the Radeon 9600 Pro and Amateur - using this process. ATI told us last year before its R300 was released that it had made the chips using .15µ technology simply to avoid nascent problems. We're pretty confident that ATI will use 0.13µ for the 420, purely as it's familiar with this process and can deliver the necessary frequencies and performance using this manufacturing method. Why take a chance with a .11µ micron chip? Source: [url=http://www.theinquirer.net/]TheInquirer [/url] [/quote:7c47db64ab]

[anoniem]

0,13 micron vind ik geen verassing voor de R420. had ook niet anders verwacht. 0,11 micron is een beetje voorbarig. dat is meer iets voor ergens in 2004. of zelfs 2005.

[anoniem]

[size=18:e37dad7e56][color=red:e37dad7e56]ATI Nieuws[/color:e37dad7e56][/size:e37dad7e56] R360 en R420 onderweg: [quote:e37dad7e56]ATI is Getting Ready to Attack Again Also ATI RV420 Plans Unveiled by Anton Shilov 07/10/2003 | 04:25 PM After becoming the leader on the graphics processors market last year, ATI Technologies definitely wants to sustain its number one position further in all market segments. We managed to reveal the latest plans of this company that are subject to be adjusted, but still looks interesting at this point. [b:e37dad7e56]Firstly, a successor of the RADEON 9600-series also known as RV350, may come as early as later this month, a source revealed[/b:e37dad7e56]. It will have some performance improvements; so, hold on with us to get the finalized details. A next higher-end graphics chip, the code-named R360 VPU, will come in the second half of August, even though we may expect ATI to announce it a little bit earlier. The chip should be even more powerful than the RADEON 9800 PRO, but there are doubts it will bring us anything new in terms of 3D graphics capabilities. [b:e37dad7e56]The already well-known ATI R420 graphics processor probably boasting with a lot of new innovations, such as Shaders 3.0 and DirectX 9.1 support, will be announced at Comdex.[/b:e37dad7e56] ATI will try to ramp it up as quickly as possible in order to deliver the graphics cards for the pre-Christmas season, however, currently there are no indications if the company has chances to succeed or not. Moreover, there will be a mainstream graphics processor currently known as ATI RV420 intended for performance mainstream market. It will make its appearance after the R420 and will inherit its features and capabilities. [b:e37dad7e56]In general, expect ATI R360 to come in August or early September, R420 to appear late this year or early next year[/b:e37dad7e56], while ATI RV420 is to come in the first quarter 2004. Probably RV420 arrival depends on the launch of the higher-end R420 product. The plans are totally unofficial and may be eventually adjusted in order to react on the situation on the market. [/quote:e37dad7e56] Orginele bron: http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20030710162332.html Nederlandse Bron: http://www.tweakers.net/nieuws/27879 Nu maar afwachten of het waar is, ik zit zelf op die R360 te wachten, de R9700 van mij word "oud" De R420 zal wel volgend jaar worden, men zegt wel kerst 2003 maar ik gok zelf dat het pas 1e kwartaal 2004 word.

[anoniem]

[size=18:08da1e5adc][color=red:08da1e5adc]ATI Nieuws[/color:08da1e5adc][/size:08da1e5adc] R360 en R420 onderweg: [quote:08da1e5adc]ATI is Getting Ready to Attack Again Also ATI RV420 Plans Unveiled by Anton Shilov 07/10/2003 | 04:25 PM After becoming the leader on the graphics processors market last year, ATI Technologies definitely wants to sustain its number one position further in all market segments. We managed to reveal the latest plans of this company that are subject to be adjusted, but still looks interesting at this point. [b:08da1e5adc]Firstly, a successor of the RADEON 9600-series also known as RV350, may come as early as later this month, a source revealed[/b:08da1e5adc]. It will have some performance improvements; so, hold on with us to get the finalized details. A next higher-end graphics chip, the code-named R360 VPU, will come in the second half of August, even though we may expect ATI to announce it a little bit earlier. The chip should be even more powerful than the RADEON 9800 PRO, but there are doubts it will bring us anything new in terms of 3D graphics capabilities. [b:08da1e5adc]The already well-known ATI R420 graphics processor probably boasting with a lot of new innovations, such as Shaders 3.0 and DirectX 9.1 support, will be announced at Comdex.[/b:08da1e5adc] ATI will try to ramp it up as quickly as possible in order to deliver the graphics cards for the pre-Christmas season, however, currently there are no indications if the company has chances to succeed or not. Moreover, there will be a mainstream graphics processor currently known as ATI RV420 intended for performance mainstream market. It will make its appearance after the R420 and will inherit its features and capabilities. [b:08da1e5adc]In general, expect ATI R360 to come in August or early September, R420 to appear late this year or early next year[/b:08da1e5adc], while ATI RV420 is to come in the first quarter 2004. Probably RV420 arrival depends on the launch of the higher-end R420 product. The plans are totally unofficial and may be eventually adjusted in order to react on the situation on the market. [/quote:08da1e5adc] Orginele bron: http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20030710162332.html Nederlandse Bron: http://www.tweakers.net/nieuws/27879 Nu maar afwachten of het waar is, ik zit zelf op die R360 te wachten, de R9700 van mij word "oud" De R420 zal wel volgend jaar worden, men zegt wel kerst 2003 maar ik gok zelf dat het pas 1e kwartaal 2004 word.

[anoniem]

Jij heb toch geen $$$ voor een nieuwe ;) Als je naar het verschil tussen de R350 (9800) en R300 (R9700) kijkt dan vraag ik me idd af of we wel wat met die R360 gaan opschieten, maar dat zien we dan wel weer :) Zelf bewaar ik me 9700 Pro nog even, eerst maar eens de rest updaten :)

[anoniem]

Tja als je net een huis hebt gekocht en ingericht hou je inderdaad niet zoveel $$$ meer over ;) Maar dat komt allemaal wel goed verder :) Ik Ben inderdaad bang dat de R360 niet zo grote sprong voorwaards is, dan kan ik / men beter wachten op de R420, ach ik zie het tzt wel.

[anoniem]

Hehe idd. Ik zit met ongeveer hetzelfde, ik heb nu wel een leuk maandsalaris, maar er komen voor mij natuurlijk ook dingen als auto's en huis etc. Kan toch slecht alles aan PC uitgeven :)

[anoniem]

[quote:2713480744][b:2713480744]NV40 will be PCI Express based[/b:2713480744] [i:2713480744]Pipelines and the Big Fat Pipe[/i:2713480744] By Fuad Abazovic: Tuesday July 22, 2003, 10:11AM THERE'S NOT MUCH information around yet about Nvidia's future part codenamed NV40, but even so we have enough to eliminate some totally clueless stuff that's swilling around the Web. We can clearly state that this chip is going to be built using 0.13µ (micron) marchitecture and IBM already said that it will play with this chip to make it work for Nvidia, so no surprises there. Nvidia is unlikely to dabble with .11µ architecture yet, we'd say. This marchitecture and its cost is limited to a maximum 200 millions of transistors in order to earn any money from this wafer. We asked around and learned that the new chip likely won't be eight pipelines x two TMUs, as this isn't enough to keep Nzilla in the game. Sixteen pipelines capable of handling FPU information and one TMU is impossible at this time we are told, whioch leads us to speculate the next Nvidia part will likely use 12 pipelines. Twelve pipelines is possible despite it interfering with the nice progression of 2,4, 8 and 16. The NV40 will be a native PCI Express chip with some kind of bridge to make it work in current AGP boards that will co-exist for quite some time. Performance wise, it's easy to assume that it will be faster than FX 5900 Ultra as it has to be. Historically, each generation of Nzilla chips is around 30 per cent faster - no more, and with two versions which the boys prefer to call Ultra and Non Ultra rather than Faster and Slower. As for memory, it's impractical to use more than a 256 bit interface since it would cost you a fortune and these £399 cards are already very expensive. We're not sure which direction Nvidia will take with the memory. We expect it will use DDR II, since it seems to be the right time and they way to go as GDDR 2 is still a little too early in the hatching. We understand the NV40 hasn't yet taped out, but in order to compete with ATI's Loki chip, we'd expect a Computex or a November introduction. As for the name, we are almost 100 per cent sure it will be Geforce something since Graphzilla simply doesn't have any other choice. We would frankly be surprised if it was changed.[/quote:2713480744]Bron: [url=http://www.theinquirer.net/?article=10601]The Inquirer[/url]

[anoniem]

PCI-express is niet zo verassend, dat werd eerder ook al gezegd, er word elders ook gesproken over 2 modelen, een AGP8x model en een PCI-eprexx model. Dat is maar goed ook anders zou je bij het kopen van een NV40 meteen een nieuw moederbord met PCI-express slot moeten kopen. De Ati R420 (LOKI) zou ook PCI-express krijgen, aangezien Intel pas in het 2e kwartaal van 2004 met PCI-express chipsets komt verwacht ik niet dat er zo snel al PCI-express videokaarten op de markt komen voor de rest van de specs: 0,13 micron lijkt me logisch 200 miljoen transistors lijkt me een beetje aan de hoge kant. 16 of 12 pipelines? ik denk het niet , word eerder 8 pipelines met 2 texture's per pipeline. (gok ik) meer dan 256bits? lijkt me sterk DDRII? denk het wel maar dan met normale cooling zoals de radeon 9800 PRO 256mb DDRII. Jammer dat je met " The Inquirer " nooit weet hoe betrouwbaar het verhaal is.

[anoniem]

Tja, ben net terug van 2 weken vakantie (en ben daarvoor ook al weken hier niet meer geweest), dus ik ben nog bezig met een catch-up van de laatste gebeurtenissen in videokaarten land. Dus over PCI-Express ben ik nog aan het lezen :) . 200 miljoen transistors, tja, als ze echt weer een grote voorsprong op ATI willen hebben is het misschien wel nodig. 12 of zelfs 16 pipelines lijkt mij ook overdreven... maar net als met die transistors, als ze een grote voorsprong op ATI willen behalen, is het misschien wel nodig. De prijs wordt dan echter wel torenhoog denk ik. DDRII lijkt me wel betrouwbaar, maar zo'n mega-cooler als bij de GFX-5800U moeten ze er idd niet meer op zetten. R9800-Pro is het beste voorbeeld dat het makkelijk met een gewone koeler kan.

[anoniem]

PCI-express is ook op dit forum behandeld, volgens mij in deze topic, zoek anders eens met de zoekfunctie als je het nog niet gevonden hebt. wat de 200mil transistors en 12 a 16 pipelines betreft, het heeft niets te maken of het " nodig " is om de concurentie voor te blijven, alles is namelijk nodig om dat te waarborgen, het probleem is echter dat ik denk dat het nog niet haalbaar is om dit dit jaar of begin 2004 op de markt te krijgen. 200 miljoen transistoren en 12 a 16 pipelines,.. dat is meer iets voor eind 2004 of zelfs 2005. Niet dat ik de wijsheid in pacht heb maar als je terug kijkt op de 3d geschiedenis zie je dat er nooit zo snel een sprong voorwaards word gedaan op het gebied van pipelines (4 naar 8 pipelines duurde ook jaren), geheugen bandbreedte (stap van 128bits naar 256bits duurde een aantal jaar) en transitors (na al die jaren zitten we net op +/- 110miljoen).

[anoniem]

Tja, ik was niet helemaal bekend met het aantal transistoren dat er op het moment in een high-tech videokaart zaten (ik weet nog wel dat een GF3 iets van 75 milj. had), maar dan is een sprong van 110 milj. naar 200 milj. idd veels groot, en de sprong van 8 naar 12 of 16 pipelines dus ook. Haalbaar is het misschien wel, maar qua massaproductie en dus ook consument-prijs niet (je komt dan op duizenden euro's voor 1 kaartje :o ). Zoekfunctie had ik al gevonden :), ik ben goed bekend met phpBB. En PCI-Express stond idd. in dit topic.

[anoniem]

Ik vind videokaarten " rumors " en plotseling opduikende Videokaart Specs altijd erg vermakelijk, daar is deze topic tenslotte ook voor :) Ik ben altijd erg sceptisch wat dat betreft, er word maar al te vaak wat verzonnen en overdreven. Tja en je kan het allemaal vast wel implementeren, maar dan krijg je inderdaad zoals je al aangeeft een onbetaalbare kaart.

[anoniem]

Die Inquirer specs zijn altijd leuk, meestal moet je ze door 2 delen, en dan heb je de uiteindelijke kaart ;)

[anoniem]

Er was wel soort compiler doc met de specs van een 200milj transitor count voor een ATI GPU, gezien de wet van more best mogelijk ;)

[anoniem]

Yep, maar dat zullen ze wel niet op 0.13 micron doen. Moet je nagaan wat voor chip je dan krijgt....

[anoniem]

[quote:add4b26d25="SkinnerEd"]Er was wel soort compiler doc met de specs van een 200milj transitor count voor een ATI GPU, gezien de wet van more best mogelijk ;)[/quote:add4b26d25] Yeps over 18 maanden of zo ;) wet van moore tenslotte ;) [Edit] 18 maanden na de release van de Radeon 9700 eigenlijk. die had circa 100milj transitors. dus dan zitten we nog op een half jaar :) [/edit]

[anoniem]

NV38, Cheatmaster :D Reliable prediction: NV35's refresh Core 500MHz, Memory 550MHz (raw), 1000MHz (effective) Likely to be called 6000/Ultra or 6900/Ultra An answer to ATi's R360 Timeframe: Fall Click on the headline for more / updated information. http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=15311