Jullie mening

[Anoniem2]

Poeh... dat vind ik toch wel heftig hoor... :(\n\n\n@Richt en alle anderen die aan het blokken zijn nu: Succes met het examen!

[Anoniem2]

[QUOTE=Richt;387488]ik zou er mee oppassen, het is namelijk levens gevaarlijk, de gas leiding kun je niet als aarde gebruiken, net zo min als de waterleiding! ook niet voor een hele korte tijd[/QUOTE]\nNee ik gebruik de gas- of waterleiding niet als aarde.\nHet zal jullie misschien weinig boeien, maar even uitleggen kan wat meer begrip rond aarde-aansluitingen geven[B]:[/B]\n\nNormaal zit de behuizing (het metaal, ofwel massa) van een apparaat zoals een koelkast aan een [I]aarddraad[/I], en die aarddraad zit (via snoer> stekker) aan [I]aarde[/I].\nAarde is een stevige koperverbinding naar diep in de grond, niveau van grondwater meestal.\nDie constructie is er voor om [I]eventuele[/I] spanning, die door kortsluiting in het apparaat op de metalen kast is komen te staan, [I]af te laten vloeien[/I] naar aarde. Stroom neemt graag de kortste verbinding met de minste weerstand.\nMocht dat niet gebeuren (die beveiliging, die aansluiting naar aarde) dan zou die stroom ook via [I]iemands lichaam[/I] naar aarde kunnen afvloeien, en dat is bij 230 Volt een probleem.\n\nNu zit er in de moderne elektrische installatie altijd een z.g. [I]aardlekschakelaar[/I].\nDat is een klein apparaatje ter grootte van twee luciferdoosjes, en zit in- of aan de stoppenkast c.q.zekeringkast van een appartement. Dat ding meet de hele dag [I]de lekstroom[/I] die naar aarde afvloeit.\nKomt die stroom nu boven een bepaalde waarde (30 mA), dan betekent dat dat er een probleem in dat huis is, b.v. er is water of vuil ergens in een apparaat gekomen, en stroom lekt daardoor via de behuizing naar aarde.\nDan doet ineens die aardlekschakelaar zijn werk en schakelt letterlijk alle groepen van het appartement uit door een mechanische schakelaar naar beneden te laten klappen.\nEn je zit in het donker.\n\nZelf kan je die schakelaar weer omhoog duwen, uiteraard nadat je alle groep-schakelaars hebt uitgezet, zodat je daarna die één voor één weer aan kan zetten, en er achter kan komen bij welke stroomgroep in je huis het probleem-apparaat zit.\nEenmaal de groep gevonden kan je in dat deel van het huis de apparaten allemaal loskoppelen, en ook die weer één voor één aansluiten, totdat je weer [B][I]KLENG[/I][/B] hoort, en weer in het donker zit.\nZo vond ik dus de koelkast.\n\nWat ik nu als alternatief heb gedaan[B]:[/B]\nde groen-gele aarddraad die vanaf het apparaat in de stekker zit heb ik losgemaakt, zodat de lekstroom niet meer van de behuizing naar de aansluiting in de [I]wandkontaktdoos[/I] c.q.stopkontakt afvloeit.\nZodoende werkt het apparaat weer, zonder dat de aardlekschakelaar mij in het donker zet.\nMaar aangezien die foutieve spanning hierdoor nog steeds op de behuizing van de koelkast staat, loopt een mens de kans dat de lekstroom nu via het lichaam naar aarde weg wil, b.v. als men de koelkast en de water- cv- of gasleiding [I]tegelijk[/I] aanraakt, of als men de koelkast aanraakt en tegelijk in een flinke plas water op de grond staat (of een beetje vochtig beton misschien).\n\nDaarom heb ik de gasleiding c.q. gaskraan die naast mijn koelkast zit afgetaped, zodat ik zo weinig mogelijk kans loop die tegelijk met de koelkast aan te raken.\n\nIronisch... \nHet is eigenlijk wel weer heel raar en toevallig... Toen ik jaren geleden in dit pand kwam wonen, en op een dag aan het schoonmaken was, raakte ik de koelkast en de gaskraan tegelijk aan met een vochtige doek, en kreeg ik een [I]opdonder[/I] van jewelste. :o\nWetend dat dat niet kan :confused: i.v.m. het feit dat de koelkast op een [I]geaard stopkontakt[/I] zit, ben ik gaan meten en zoeken, en kwam er achter dat [I]de installateur die het zaakje aangelegd had[/I] was vergeten om in een lasdoos boven het plafond het stopkontakt op de aarddraad aan te sluiten. De draad zat er wel, maar de isolatie was niet afgestript, en hij lag los in de aansluitdoos.\n\nEn zoals Reintje zegt, jullie die examenen, veel succes !

[Anoniem2]

Als alles goed werkt zal nu ook de aardlekschakelaar moeten uitslaan ,als je de koelkast te lang vasthoudt.\nDe aardlek schakelaar meet niet wat er naar de aarde gaat ,maar meet wat er niet meer terug komt.

[Anoniem2]

[quote=Animal;387512]Als alles goed werkt zal nu ook de aardlekschakelaar moeten uitslaan ,als je de koelkast te lang vasthoudt.\nDe aardlek schakelaar meet niet wat er naar de aarde gaat ,maar meet wat er niet meer terug komt.[/quote]\n\nMee eens.\nEigenlijk is de naam fout. De aardlekschakelaar meet namelijk de stroom in beide stroomdraden. In beide moet, wanneer alles goed is, de stroom gelijk zijn. Bij de minste afwijking schakelt hij de spanning uit. Dat kan zijn omdat er inderdaad stroom wegvloeit naar de aarde-aansluiting, maar ook als er een niet geaard apparaat defect blijkt en iemand onder stroom zet dan schakelt hij uit. Stel je voor dat het apparaat inderdaad alleen de stroom in de aardleiding zou meten, dan zou je evengoed nog steeds aan bijvoorbeeld een kapotte schemerlamp kunnen blijven hangen. Want die zit vrijwel nooit op een geaard stopcontact.

[Anoniem2]

[quote=Navy;387527]\n Stel je voor dat het apparaat inderdaad alleen de stroom in de aardleiding zou meten, dan zou je evengoed nog steeds aan bijvoorbeeld een kapotte schemerlamp kunnen blijven hangen. Want die zit vrijwel nooit op een geaard stopcontact.[/quote]\ndan gaat toch de groep eruit , maar niet de aardlekschakelaar ?

[Anoniem2]

dus het was niet de koelkast zelf maar de reperateur?\r\nkan je die nog civiel uitkleden?\r\nhaal je vast wel een nieuwe koelkast uit,\r\ndood door schuld had het kunnen zijn.\r\nmensen als deze reperateur moeten daar zowiezo op gewezen worden.

[Anoniem2]

[quote=erix;387613]dus het was niet de koelkast zelf maar de reperateur?\nkan je die nog civiel uitkleden?\nhaal je vast wel een nieuwe koelkast uit,\ndood door schuld had het kunnen zijn.\nmensen als deze reperateur moeten daar zowiezo op gewezen worden.[/quote]\nOpportunist. :rolleyes:

[Anoniem2]

Inderdaad wordt er een verschil gemeten en mocht dat te hoog zijn dan is er de conclusie dat er stroom \"gemist\" wordt, en dat kan eigenlijk alleen door afvloeing naar aarde.\n\nMocht je dus gewoon beide polen van die schemerlamp aanraken, dan doet de aardlekschakelaar [I]niets[/I], want de stroom die je huid binnen gaat is gelijk aan de stroom naar buiten. Niets wordt \"gemist\".\n\nOp de aardlekschakelaar staat I Δn = 0,03 A ofwel een verschilstroom van 30 mA doet hem activeren.\nMocht ik hem zelf proberen te activeren, dan zal ik dus 30 mA door mijn vingers moeten laten gaan, en dat is VEEL.\nDe huidweerstand, vooral de eeltige vingers van een volwassene (niet een jong kind dus met een vochtig zachte huid), is snel te hoog om dat voor elkaar te krijgen.\n\nTrouwens, de stroomgroep waar je dit soort problemen het meest zou kunnen verwachten, n.l. de [I]natte ruimte[/I] waar douche + wasmachine + droger staan, daar beveiligt de aardlekschakelaar NIET...\nDe rede daarvoor is dat dat soort apparaten elke dag vochtig zijn, en er daardoor regelmatig veel lekstroom is, en dan zou de aardlekschakelaar om de haverklap geactiveerd worden.\nWel wat tegenstrijdig zo\'n beleid.\n([B]Edit:[/B] een dag later kom ik er achter dat volgens Europese richtlijnen sinds 2005 ook de \"natte\" groepen d.m.v. aardlekschakelaars beveiligd moeten zijn.)\n\n[QUOTE=erix;387613]dus het was niet de koelkast zelf maar de reperateur?[/QUOTE]\nNee, Ik had het daar over vele jaren geleden, waarbij er met precies hetzelfde stopcontact een ander aardings-probleem was, maar met net zo\'n effect.\nVandaar \"[I]Ironisch[/I]...\"\n\n[QUOTE=tjoekse;387607]dan gaat toch de groep eruit , maar niet de aardlekschakelaar ?[/QUOTE]\nAls je aan een ongeaarde of geaarde schemerlamp de draden beetpakt, dan krijg je gewoon een flinke klap die in omstandigheden dodelijk kan zijn. De zekering of aardlekschakelaar zijn daar NIET voor ontworpen. Dus ook de groep valt niet uit, alleen jij zelf kan er van uitvallen 8-)\nAlleen wanneer [I]beide draden tegen elkaar[/I] komen, dan is er dus sprake van kortsluiting, en dan komt de stroom boven de 16 Ampère, en brandt daardoor de zekering door, en valt de groep dus uit.\nWel is het zo dat als je de draad van de lamp beetpakt, en tegelijk de CV of met je blote voeten op een pietsje vochtige vloer staat (echt au au au), en de stroom daarlangs door je lichaam weer naar aarde afvloeit (en boven 30 mA komt, wat [I]niet[/I] snel gebeurt), DAN activeert de aardlekschakelaar wel.

[Anoniem2]

Je leert hier nog eens wat.....:D Slaap zacht iedereen!

[Anoniem2]

[QUOTE]Wel is het zo dat als je de draad van de lamp beetpakt, en tegelijk de CV of met je blote voeten op een pietsje vochtige vloer staat (echt au au au), en de stroom daarlangs door je lichaam weer naar aarde afvloeit (en boven 30 mA komt, wat [I]niet[/I] snel gebeurt), DAN activeert de aardlekschakelaar wel.[/QUOTE]Zover ik weet is 6mA door je hart al dodelijk, dus in zo\'n geval heb je dus niets aan de aardlekschakelaar.

[Anoniem2]

Zelf meegemaakt (jaren \'60) :\'benedenbuurman\' wilde een wastafel in het voorkamertje. De \'loodgieter\' draaide de hoofdkraan dicht en sneed (in de kruipruimte) de \'stijgleiding\' door (om via een T-stukje een vast aangelegd \'pijpje\' aan te koppelen).. Resultaat: (aan de Hoofdweg te A\'dam) één dode man onder de vloer; omdat de (electrisch \'lekke\') wasmachine van de bovenburen via die waterleiding was \'geaard\'. Denk niet te lichthartig over \'eliktrikkerie\'.. daar moet je niet mee spotten !!.. Terzijde: ik leerde dat 70 mA kritisch is... . .. .

[Anoniem2]

[quote=pappaharry;387673]Zelf meegemaakt (jaren \'60) :\'benedenbuurman\' wilde een wastafel in het voorkamertje. De \'loodgieter\' draaide de hoofdkraan dicht en sneed (in de kruipruimte) de \'stijgleiding\' door (om via een T-stukje een vast aangelegd \'pijpje\' aan te koppelen).. Resultaat: (aan de Hoofdweg te A\'dam) één dode man onder de vloer; omdat de (electrisch \'lekke\') wasmachine van de bovenburen via die waterleiding was \'geaard\'. Denk niet te lichthartig over \'eliktrikkerie\'.. daar moet je niet mee spotten !!.. Terzijde: ik leerde dat 70 mA kritisch is... . .. .[/quote]\n\n\nHoeveel ampère kritisch is licht ook aan de voltage, 100mA op 5V is ongevaarlijk (misschien een tinteling of zo) maar op 230V kun je het als je geluk hebt overleven, anders ben je der niet meer.\n\n\nDat probleem met waterleidingen is wel bekend, vooral op plaatsen waar de waterleiding door (droog/geel)zand heen loopt, dat geleid namelijk zo goed als niet en dus heb je dan in feite geen aarding.\n\n\n\nEn examen ging best goed, volgende de 20ste.

[Anoniem2]

[QUOTE=Anacho;387672]Zover ik weet is 6mA door je hart al dodelijk, dus in zo\'n geval heb je dus niets aan de aardlekschakelaar.[/QUOTE]\nIn theorie: \nals er 30 mA door je lichaam gaat, zeg even van je linkerarm naar je rechterarm, dan passeert al die stroom de breedte van je arm en borst. Aangezien de stroom zich min of meer verdeeld over de doorsnede van die lichaamsdelen, zal er maar een deel van die 30 mA ook daadwerkelijk door het hart gaan.\nMisschien is die 30 mA daar wel op gebaseerd, dat er dan ongeveer 6 mA door het hart gaat ?\n\n[QUOTE=pappaharry;387673]De \'loodgieter\' draaide de hoofdkraan dicht en sneed (in de kruipruimte) de \'stijgleiding\' door.\nResultaat: één dode man onder de vloer; omdat de (electrisch \'lekke\') wasmachine van de bovenburen via die waterleiding was \'geaard\'. Denk niet te lichthartig over \'eliktrikkerie\'.. daar moet je niet mee spotten !![/QUOTE]\nDat vind ik een hele goede bijdrage om in ieder geval mij weer wat scherper te maken, want plots begrijp ik dat zo\'n constructie (die vroeger regelmatig werd toegepast) op die manier dodelijk kan zijn.\n\nTegenwoordig wordt nog wel de waterleiding gebruikt, maar die hoort nu zelf via een aardpin apart geaard te zijn (Ik weet alleen niet in hoeverre dit wettelijk verplicht is).\nEen aardpin is een dikke (messing ?) pin die zo diep mogelijk de grond in gedreven wordt (grondwaterpijl) zodat een aardaansluiting gewaarborgd is. \nEn vroeger (ik neem aan nog in de tijd van dit soort dodelijke ongelukken) functioneerde de koperen waterleiding net zo, want die liep diep in de grond.\nJa, en zaag je dan de \"life-line\" van de weglekkende stroom door, en je zit met je kont op het natte zand (st), of je raakt allebei de losgezaagde delen vast aan....(li)(W) dan wordt jouw lichaam voor die stroom de kortse weg naar aarde.\n\n(Enige probleem bij mijn verdieping wat betreft de aardpin is dat ik dat ding nog niet gezien heb, maar dat terzijde. Ik woon namelijk niet op de begane grond, en kan dus niet intensief zoeken naar zo\'n ding als ik de kruipruimte niet in kan.\nIk was er alleen erg benieuwd naar sinds ik zag dat de installateur mijn aarding in de keuken \"vergeten\" was....)\n\n[QUOTE=Richt;387696]Hoeveel ampère kritisch is licht ook aan de voltage, 100mA op 5V is ongevaarlijk (misschien een tinteling of zo) maar op 230V kun je het als je geluk hebt overleven, anders ben je der niet meer[/QUOTE]\nGoed dat je nog niet examen in elektrotechniek hebt gedaan :wink:, want deze uitspraak gaat mank.\n\nDe hoogte van de stroom [I]door het lichaam[/I] (Ampère) bepaalt of het dodelijk is of niet.\nDe stroomsterkte (Ampère) wordt door twee dingen bepaald: de spanning (Volt) en de weerstand (Ohm)\nTussen stroom, spanning en weerstand is er de broemde relatie \"[I]Stroom is spanning gedeeld door de weerstand[/I]\" Ofwel de [I][B]wet van Ohm[/B][/I]. \n(ofwel i = U / R maar laat je niet door die letters afleiden want in internationale teksten wordt een i voor de stroom gebruikt, een U voor spanning, en een R voor de weerstand)\n\nDe stroom waar we het tot nu toe over hadden, was de stroom DOOR iemands lichaam.\n\nJe zegt nu dat 100mA bij 5 Volt niet dodelijk is, maar die termen passen helemaal niet bij elkaar, dat is de grootste misperceptie die er over electriciteit bestaat.\n\nAangezien de weerstand van het menselijk lichaam nogal hoog is (zelfs van de zachte kinderhuid) is het gewoon niet mogelijk om met 5 Volt een stroom van 100 mA door een lichaam te veroorzaken.\nPak maar eens een simpele universeelmeter, en zet die op het Ohm-bereik, en knijp zo hard mogelijk in de pennen van de meter, desnoods met vochtig gemaakte vingers. Dan zal je zien dat je op geen enkele manier de weerstand (van je huid dus) beneden de 10 KOhm (10.000 Ohm) krijgt.\nPas je nu de wet van Ohm toe (I = U / R) dan kom je op \"Stroom = spanning / weerstand\" ofwel de Stroom = 5Volt / 10.000 Ohm = 0,0005 Ampère (0, 5 mA).\nDaaruit zie je dat 5 Volt geen dodelijke stroom door een lichaam veroorzaakt..\nMaar daarmee mag je nooit zeggen dat 100 mA ook niet dodelijk is. Als die 100 mA eenmaal door je lichaam vloeit, dan zal die WEL dodelijk zijn, maar zal dan ook door een veel hogere spanning dan jou voorgestelde 5 Volt veroorzaakt zijn.\n\nJe kan dat ook heel goed aan autoaccu\'s zien. Die zijn 12 Volt, maar de direkte stroom daaruit als je het beetpakt, is nooit dodelijk, en meestal zelfs niet voelbaar, MAAR... toch als je de twee draden van de accu tegen elkaar houdt (NIET doen !) wordt er [I]binnen een fractie van een seconde[/I] een stroom van honderden Ampères veroorzaakt, omdat de weerstand van die draad heel erg laag is (b.v. 0,01 Ohm), en de draad SMELT direct door midden (en je brand je vingers op een niet te vergeten wijze)\nAutobranden worden ook vrijwel altijd door zo\'n kortsluitng veroorzaakt, doordat b.v. bij een botsing de metalen delen van de auto de draden naar de accu doorboren. Binnen één second staat de auto dan in brand.

[Anoniem2]

Ik weet nog dat een aantal jaren geleden hier bij mij voor de deur een aardpin de grond in is gedreven. Dit was zeer kort nadat er iemand in Tilburg onder de douche was geëlektrocuteerd.Hij had z\'n koffiezetapparaat aangezet en was intussen gaan douchen. Het koffiezetapparaat maakt sluiting en door een aardfout, (de oude waterleidingen in de straat waren pas vervangen door nieuwe van plastic) kreeg hij dus de volle mep door z\'n lijf. Toen dat bekend werd is overal in een razend tempo de aardleiding aangepast, zeker in de steden. Het was dus in eerste instantie compleet over het hoofd gezien.

[Anoniem2]

Wat is de prijs van een kilootje messing? ;)\n[QUOTE] Een aardpin is een dikke (messing ?) pin [/QUOTE]\n[QUOTE] dat ik dat ding nog niet gezien heb[/QUOTE]\n[QUOTE] Ik was er alleen erg benieuwd naar [/QUOTE]

[Anoniem2]

[QUOTE=Argus;387716]Wat is de prijs van een kilootje messing? ;)[/QUOTE]\r\nIk word toch echt een beetje bang :(\r\n\r\nWeet je wat er ook bij komt ?\r\nHet hele huis heeft uiteraard koperen leidingen, alleen dat laatste stuk voordat het de vloer op de begane grond in gaat is kunststof gemaakt, net als in Anacho\'s verhaal...\r\nALS er geen aardpin zou zitten (wat een ramp zou kunnen zijn, en wat ik eigenlijk voor onmogelijk hou, maar hou me ten goede) dan is dit pand alleen via de waterkolom geaard. Dus via een straal water van drie cm doorsnede.

[Anoniem2]

[QUOTE=Anacho;387714]Het koffiezetapparaat maakt sluiting en door een aardfout, (de oude waterleidingen in de straat waren pas vervangen door nieuwe van plastic) kreeg hij dus de volle mep door z\'n lijf.[/QUOTE]\nDan staat er dus spanning op de waterleiding (door lekkage in het koffiezetapparaat) maar de waterleiding is ZELF niet meer concreet met aarde verbonden (door de toepassing van plastic leidingen in de grond) en op het moment dat je onder de douche staat, wordt na een aantal seconden het AFVOERPUTJE (door het nat worden van het wegstromende water) via het riool met aarde verbonden, en staat die persoon dus met zijn voeten op aarde, en met zijn natte hoofd aan de 230 Volt. :(

[Anoniem2]

Bij mij zit de aardpin vlak voor de drempel van de voordeur en is verbonden met de hoofdwaterleiding in huis [U][I]achter[/I][/U] de hoofdkraan, dit omdat de schroefdraad op de waterleiding altijd met kunststof tape wordt omwikkeld om lekkage tegen te gaan.

[Anoniem2]

[quote=Anacho;387729]Bij mij zit de aardpin vlak voor de drempel van de voordeur en is verbonden met de hoofdwaterleiding in huis [U][I]achter[/I][/U] de hoofdkraan, dit omdat de schroefdraad op de waterleiding altijd met kunststof tape wordt omwikkeld om lekkage tegen te gaan.[/quote]\nWaterleiding moet je idd gewoon niks op aarden, Je moet juist die waterleiding zelf aarden\n\n\n@ Erik, klopt helemaal, ik haalde wat dingen door elkaar, Amperage (i) is U/R, wat ik eigenlijk bedoelde was idd dat je geen 100ma door je lichaam kon krijgen op 5V maar dat als de \"bron\" zo als ik het even noem een max output van 5V en 100mA heeft je er niet aan kunt dood gaan. Ik heb nog wat moeite met de Nederlands termen over stroom, U=R*i ken ik natuurlijk wel.

[Anoniem2]

[QUOTE=Anacho;387729]Bij mij zit de aardpin vlak voor de drempel van de voordeur en is verbonden met de hoofdwaterleiding in huis [U][I]achter[/I][/U] de hoofdkraan...[/QUOTE]\nDat zou ik dus ook verwachten, maar dat zit er niet.\nMaar nogmaals, dan zou ik de kruipkelder van de buren in moeten om te zoeken of dit op een ander punt gedaan is, maar dat is toch wat problematisch. Ik heb wel eens heel snel vijf seconden daar rond gekeken, maar vond niets.\n[ATTACH]12440[/ATTACH]\nDit zit bij de voordeur op de begane grond. Het zwarte deel onderaan is kunststof.\n\n[QUOTE=Richt;387733]wat ik eigenlijk bedoelde was idd dat je geen 100ma door je lichaam kon krijgen op 5V maar dat als de \"bron\" zo als ik het even noem een max output van 5V en 100mA heeft je er niet aan kunt dood gaan. Ik heb nog wat moeite met de Nederlands termen over stroom, U=R*i ken ik natuurlijk wel.[/QUOTE]\nDat klopt, dat deel hield ik opzettelijk achterwege vanwege een meer ongecompliceerde uitleg, namelijk dat er nog een factor is die bepaalt of de stroom dodelijk wordt, en dat is het [I]vermogen[/I] (Watt) van de bron. Als dat vermogen te laag is, hoef je er ook geen dodelijke klap van te krijgen, ondanks dat de spanning hoog genoeg is om te denken dat het niet veilig is.\n\nMaar aangezien het hier even ging over het [I]lichtnet[/I] met zijn bijna onuitputtelijke vermogen (althans 16 Ampère x 230 Volt = 3,68 KWatt per groep = voldoende om je te roosteren) liet ik de factor \"vermogen van de bron\" maar even weg.